蔡志忠：我从四岁半到现在过了别人十倍的人生

核心提要：以《庄子说》、《老子说》等古典文学漫画为大陆读者所熟知的蔡志忠，自入行以来，50多年里笔耕不辍，著作等身，他笔下的庄子、孔子、老子、列子以简洁的线条勾勒成型，生动活泼的之乎者也，远比语文课本里的文字容易被接受得多，创作领域堪称天才的他，深居简出，多年来每天只吃一顿饭，凌晨就起身搞创作，他不止在生活习惯上与传统格格不入，思想上更是有着诸多别具一格的新颖观点，这位仙风道骨的二次元前辈，到底有着怎样与众不同的精神世界。

凤凰卫视10月19《鲁豫有约》，以下为文字实录：

解说：漫画家蔡志忠做客《鲁豫有约》，为您现身解答他究竟是漫画天才。

蔡志忠：老是觉得我是上帝之子，我应该做什么都达成，而且比当初想的都还厉害。我就是庄子，我的个性生活跟庄子一模一样，我都怀疑我的境界比他还高。

解说：还是科学怪才。

蔡志忠：我不是说证明爱因斯坦错的，爱因斯坦广义相对论那个都是对的，我只证明整个狭义相对论是错的。

解说：他究竟是一切靠自学的神人蔡志忠。

蔡志忠：漫画家成功率大概只有千分之一，我从小学三年级就全部自学，我六岁上小学，我读的书都比我老师多十倍了。

解说：还是凡事追求极致第一的狂人蔡志忠。

陈鲁豫：所以你不管做什么都要做最大的最好的，要做第一个。

蔡志忠：第二名没有用的，第二名是头号输家。

陈鲁豫：那如今的中国的漫画界谁是第一？

蔡志忠：我不能自己说。

解说：鲁豫有约，带您走进蔡志忠的自由世界，精彩马上开始。

4岁半立志以画画为生，15岁辍学做职业漫画家，28岁自行创业卡通公司，并包揽当时亚洲全部的卡通广告片，其作品也轻松捧得当年金马奖的最佳卡通电影长片奖，这个将“出名要趁早”信念，演绎得淋漓尽致的人不是如今最常见的互联网创业新星，而是一位出生于上世纪40年代的台湾漫画家，他就是蔡志忠。

以《庄子说》、《老子说》等古典文学漫画为大陆读者所熟知的蔡志忠，自入行以来，50多年里笔耕不辍，著作等身，他笔下的庄子、孔子、老子、列子以简洁的线条勾勒成型，生动活泼的之乎者也，远比语文课本里的文字容易被接受得多，创作领域堪称天才的他，深居简出，多年来每天只吃一顿饭，凌晨就起身搞创作，他不止在生活习惯上与传统格格不入，思想上更是有着诸多别具一格的新颖观点，这位仙风道骨的二次元前辈，到底有着怎样与众不同的精神世界。

我生于台湾 老死于杭州 葬于少林寺

陈鲁豫：我现在是在杭州西溪湿地公园，现在差不多中午一点的时间，我很少在这个时间逛公园，之所以选在这，是因为我要来这采访漫画家蔡志忠先生，我可以跟很多读者见他面都要说，我们是看你的漫画书长大的，他的作品那么多，印象当中他一直都是那样一头乱发，挺仙风道骨的那个感觉，神交已久，第一次见面，很期待也很兴奋，他应该已经快到了。  

蔡老师好，他们说您是一头黄发，我觉得这是一头红发，您好您好，久仰久仰，谢谢，谢谢您。

鲁豫说：采访之前我对于蔡志忠的想象，就是不食人间烟火的，特别有仙气的，仙风道骨的那样一个神人，因为他过着跟你不一样的生活，可能他的价值观，可能都跟你是不一样的，他对人生看法都是不一样的，那你对这样的人会有各种各样的好奇和不理解，最简单的我就不太理解人为什么要很长时间不吃饭，然后他一天只吃一顿，我想为什么。

陈鲁豫：我第一次来，没来过。

蔡志忠：对，很漂亮。

陈鲁豫：但这你也很少来吧，他们说您不怎么出门。

蔡志忠：有有有，就是像有客人来了。

陈鲁豫：就像我们这样的人来拜访您，来带着游览一下。

蔡志忠：是。

陈鲁豫：我们坐哪个船呢？

蔡志忠：我们坐这个，我也是第一次坐这种船。

陈鲁豫：真的，这里的自然环境跟您台湾的家乡那自然环境有没有？

蔡志忠：杭州的天气基本上大部分是跟台湾一样，我会选择在杭州的原因，就是第一个从台北机场起飞，七十九分钟就到，生活的习惯也比较像，我就公开说了我生于台湾,老死于杭州，葬于少林寺，我连死后的都安排好了。

陈鲁豫：为什么是少林寺呢？

蔡志忠：因为我把我葬在台北或杭州没有经济效益，葬在少林寺可以收门票。

陈鲁豫：您什么时候知道人生目的地在哪的？

蔡志忠：四岁半。

陈鲁豫：那您四岁半的时候大概知道我人生目的是什么，但是有这样的画面吗，就是在这个阶段，您的人生是生活在这样的一个环境当中？

蔡志忠：环境是没有考虑，因为对我来说没有所谓在哪里才可以创作，就是我在马桶上看的书，都比大部分人一生看的书还多。

陈鲁豫：您今天带了什么我看。

蔡志忠：等一下要画画的。

陈鲁豫：要画画。

蔡志忠：画西溪湿地。

陈鲁豫：您不会到任何地方都要带着这样的纸吧？

蔡志忠：我平常有，我都是带着背包包，然后带了A4的画稿。

陈鲁豫：您要不要画一下，要不然我觉得这周围景色还蛮好的，不画有点可惜。

蔡志忠：是，我是画境界的。

陈鲁豫：我对画家很崇拜，因为我从小画画成绩特别糟糕，但还是说人，其实每个人生来都有一些绘画的能力，只是后天这个能力慢慢退化了，被压制住了。

蔡志忠：是，我们在画画的时候，心是非常平静的，无论是它的船是多么的摇，这是画一个修行者，坐在扁舟上。

陈鲁豫：画漫画是所有绘画世界里面，最直白最方便的一种表达形式。

蔡志忠：漫就是没有边际，没有规定,好了， 我可以涂一点色。

陈鲁豫：您需要再解释和说明吗？

蔡志忠：最喜欢的就是全宇宙只剩下我一人

蔡志忠：我没有，我喜欢孤寂，没有孤独什么事都干不了，所以我非常，最喜欢的就是全宇宙只剩下我一人，就像我36岁去日本四年，是为了离开老婆小孩，然后离开台湾的所有朋友，一个人在日本，当然我老婆很理解，我就是要人生第二次出发，那在这之前，我28岁到32岁开了龙卡通动画公司，也拍了四部动漫电影，也拍了所有的亚洲的广告影片，然后那时候银行有八百六十万台币，有三栋非常好的房子，我一天大概只花一百块台币，我都算过，我如果不赌钱，不借人家钱，就不投资，就可以活到八十岁还有饭吃，所以我就想人生为了赚钱的事过了，所以要去做高兴的事，所以就回来再重新画漫画，就画诸子百家，那我最厉害曾经坐在椅子上五十八个钟头，只为完成一件事。

陈鲁豫：五十八个钟头。

蔡志忠：对，没离开，也没睡觉，曾经42天没打开门，只在为了屋子里面完成一件事，曾经四年在日本画诸子百家，只为了完成四五十本漫画的书，曾经十年又四十天研究物理，只是想挑战宇宙最高的学问，所以我很喜欢一个人做自己最喜欢的事。

陈鲁豫：所以你现在都不用吃东西的？

蔡志忠：我，我基本上。

陈鲁豫：传说您不是一天就吃一顿吗？

蔡志忠：对，我基本上吃的非常少，我来杭州以前，最高46天，最低7天，我没有吃过饭，但是我喝咖啡喝非常多的，人家说喝咖啡伤胃，喝咖啡骨髓，骨质松软症，喝咖啡会死，才怪，我一辈子没成过病，没去过医院，就是你身体喜欢，就做身体喜欢的事，我从来都不用毅力,然后刻意去做什么或不做什么。

陈鲁豫：都是自然的，您是个很神的人。

蔡志忠：其是就像对我的人生，从来没有所谓努力、毅力这一回事，因为当一个人在做自己最喜欢最喜欢的事不需要努力，因为我就觉得创作者像半个神，他可以无中生有，他可以操控自己的一切，就是他需要。

陈鲁豫：伟大的创作者是半个神。

蔡志忠：那我可以算是了，那我都老是觉得我是上帝之子，我应该做什么都达成，比当初想的都还厉害，像例如我到日本1985年4月22号，然后我当时在日本很多杂志社已经登了四格漫画，但我始终认为四格漫画是鸡肋，食之无味，弃之可惜，我一定要做轰动武林的漫画，所以那时候我在想我如果画一般的漫画，我又不是日本人，就算画的跟日本人一样，他们不会用我，所以我的思考要倒过来，我要画什么，日本最伟大的漫画家办不到的，然后到书店一看，当然看到很多《论语》、《韩非子》、《菜根谭》、《孙子兵法》、《老子》非常多，那其实那些书在日本是销的还可以，那我在想为何不把诸子百家画成漫画呢，那因为老子是我的偶像，我就是庄子，我的个性生活就跟庄子一模一样，我都怀疑我的境界比他还高，因为他是用讲的，我是真的啦，所以第一本就画《庄子》。

陈鲁豫：我们到了，我们得，我们可以上去。

稍后播出

陈鲁豫：你从四岁半到现在基本上过了别人的两辈子，三辈子的人生。

蔡志忠：十倍。

陈鲁豫：十倍。

蔡志忠：我所有到今天所出版的任何一本书，任何一个标点一个字，任何一条线条一个背景，一个人物全部是百分之百是我画的，艺术就是钞票，你当一个小孩，在他很小的时候自己亲自赚过钱，他一生都会非常节俭，因为他知道钱赚得很辛苦，我猜他一辈子也只碰过蔡志忠，就亲自拿作品来说，我画得比你们的好，请给我画看看。

解说：鲁豫有约，带您走进蔡志忠的自由世界，精彩稍后继续。

才下摇橹船又登电瓶船，蔡志忠带着鲁豫游玩西溪湿地公园之后的下一站，是到他毗邻公园的个人工作室参观，沿途需要从公园里乘船，渡过星罗棋布的水道之后，再乘坐电瓶车方能到达，他的工作室位于西溪湿地北侧的创意园。

至今仍每天在工作室创作十几个小时漫画的蔡志忠，1948年出生于台湾彰化，小时候他的家庭环境非常自由轻松，虽然成长于台湾的乡下，但是父母对他的教育理念颇为前卫，约束甚少，任其自由成长。

由于母亲是天主教徒的缘故，自小与宗教结缘的蔡志忠，堪称听着《圣经》长大，三岁半就已经积累了一肚子圣经故事，这些故事也成为他日后创作的源泉，而他与绘画的结缘也始于三岁半这一年。    

乡下的小孩三岁半是完全知道他要做什么

蔡志忠：乡下的小孩三岁半是完全知道他要做什么，就像农夫的小孩就要帮忙牧牛，铁匠的小孩。

陈鲁豫：所以如果是按照这样顺理成章的话，那您应该就是。

蔡志忠：我爸爸是乡民代表会秘书，但是我不觉得我可以当这样，所以就开始思考我会什么爱什么，然后从我爸爸送给了一个小黑板，我大概四岁半就会写字了，大概三岁半的时候他送给了一块小黑板，然后从那个小黑板找到了人生之路，就是我很会画，我很爱画，只要不饿死我，就要画它一辈子。   

陈鲁豫：现在回过头去想您算神童吗那个时候？算是。

蔡志忠：当然算。

陈鲁豫：那在那个时候在台湾的那样，我想的是差不多乡村的环境里面长大的小孩，反正比较容易自由的，按照你的天性去成长。

蔡志忠：我刚好是战后出生的小孩，所以我出生以前死了四个哥哥，两个姐姐，被影响最大的是我的妈妈，我们家没有问句，例如我15岁要来台北，我也不是去问可不可以，我因为接到了一封信说可以到台北当漫画家，我就跟我妈妈说，妈妈，我明天要坐早班车去台北了，然后你要跟你爸爸讲一声，我说好，然后他吃完晚饭，然后之后在看报纸，我就站在他后面说，爸爸，明天我要去台北，他说去干嘛，我说去画漫画，他说找到工作了吗？我说找到了，他说那就去吧。

陈鲁豫：那你现在,因为后来自己当了父母你应该明白父母的心情，父母这样做是真的放心，还是他其实明白没有办法，孩子已经大了。

蔡志忠：第一个自己要从小就要教，我老婆是电视台的导播，所以她宣称每天都很忙，常常要拍戏，所以我女儿是我带的，就像她5岁她很喜欢到我们家对面牛排馆吃牛排，我说第一个把钞票先放在桌上，然后叫服务员过来说点牛排，然后她就很敢去了。 

陈鲁豫：可能你们之间有一种恰好很特别交流方式，是你们适合彼此的。

蔡志忠：有一个基础。

陈鲁豫：如果是我的话，我爸这么对我讲我肯定就，我脆弱的小心脏可能就崩溃了。

蔡志忠：有，有一个基础，我说每一个爸爸优点都不一样。

陈鲁豫：当然。

蔡志忠：然后所以你是我女儿，我是你爸爸，大家认了，但是你知道你，就像它是我左手小拇指，它可以犯一百万次错误，可以考一百次零分，都不会改变你是我女儿的事实，所以无论你有多么糗的事，都要第一时间告诉我，全世界70亿人，最乐意帮助人的人就是我，考零分或怎样都可以。

陈鲁豫：到了。

蔡志忠：所以这个基础。

陈鲁豫：这个是对的，我们往下，走。

鲁豫说：

一个特立独行的人，无论生活在什么样的家庭，什么样的环境，都不太会受到影响，所以他后来成长为现在的蔡志忠，并不是因为他的家人给他一种特别宽松的成长环境，他即便生长在一个特别传统的，封建的压制的家庭里面，他还会成为今天的蔡志忠。

陈鲁豫：我们坐这个车，蔡老师，在这样的地方，对您作为漫画家创作，真的比比如说在台北，创作会要变得更旺盛吗？

蔡志忠：好多了，好多了。

陈鲁豫：到了。  

蔡志忠：好的谢谢。

从四岁半到现在过了别人十倍的人生

解说：坐落于杭州西溪湿地公园北的蔡志忠工作室，在西溪烟树碧水的掩映中，承载着蔡志忠全部的大陆生活与爱好，这个每天只睡六七个小时觉，多年来每天持续工作十几个小时的漫画奇人，生活里不只有画画，桥牌是他工作外的最大爱好。

十几座奖杯可以证明他桥牌老手的身份，除此之外，收藏佛像也是他的一大标签，他曾戏谑道遇到地震的时候，被掉下的佛像压死，也是一种相当有趣的走法。书架上琳琅满目的他的著作，书桌前摊开的画稿，无一不昭示着这位六十八岁的漫画奇人，不仅过往著作等身，如今依然笔耕不息。

陈鲁豫：这不是您全部作品的各种版本,只是一部分吧？

蔡志忠：像那个日文版。

陈鲁豫：这是日文版。

蔡志忠：这有各国的版本我每一种都带一本来，日文版是所有的书里面，卖得最好之一。

陈鲁豫：好奢侈的工作环境。

鲁豫说：

跟我想象的差不多，是一个对物质生活其实要求不太高，对生活细节要求不太高的一个人，是一个在生活面其实挺粗线条的一个人，可能他的所有的那种，我们叫锱铢必较吧，可能是在他工作当中呈现。生活中他要求其实并不太高，当然你可以说这是个豪宅，外观是个豪宅，但其中的细节你仔细看的话，跟生活相关的东西，其实是不奢华的，就特别普通的，你看那就是床，其实生活是个相对简单的人，只不过装在了一个，貌似豪华的一个壳子里边。

陈鲁豫：其实我能够明白一个人很勤奋的话，能够一天当两天用，但是可能你，你从四岁半到现在基本上过了别人的两辈子，三辈子的人生。

蔡志忠：十倍。

陈鲁豫：十倍，十倍有点夸张吧。

蔡志忠：那我如果是以我光看今天我就在做三件事，第一个就是作为创作者，我从2005年5月5号到现在写了24本文字加图的书。

陈鲁豫：所以刚才您讲到从2005年到现在，这些作品那几十本书，每一笔每一个笔触，都是您要自己亲自去创作的吗？

蔡志忠：对，我所有到今天所出版的任何一本书，任何一个标点一个字，任何一条线条一个背景一个人物全部是百分之百是我画的，我很讨厌那个里面有杂质，所以我是一个对作品是绝对的强迫症。

陈鲁豫：一般的艺术家都会不太好意思去谈钱，当然如今的艺术家可能会比较入世，跟商业结合的比较紧密，您是会好意思谈钱，还是不好意思谈钱？

蔡志忠：当然了，好意思谈钱。

陈鲁豫：好意思谈钱？

蔡志忠：艺术就是钞票，我也认为人家买我们的艺术品，所有卖出的作者、创作者，有义务要达成两件事，第一件事是你要越画越好，你知名度要越来越高，你要自我要求。第二件事是要使当初用某个价格买你这张艺术品的人，他比投资别的还要好，所以如果是二十年前买一张艺术是两万块人民币，二十年的话这两万块人民币，那这个艺术家就等于是骗子，他有义务要使自己更好。

陈鲁豫：可是我有点不太懂了，您根本就是个不花钱的一个人，您一天就吃一顿饭，您说差不多一天也就一个月能花三千块钱吗？

蔡志忠：没有，不好意思，我花最多的就是抽烟。

陈鲁豫：抽烟喝咖啡。

蔡志忠：一天一包烟，一包半烟还有咖啡，其他我不太吃饭。

陈鲁豫：那钱对您来说有什么用呢？

蔡志忠：我不是爱钱，我是爱做事情,但是我，我们乡下我记得我很小就拼命想赚钱，其实每个真正后来很成功的人也是都是这样，就像四五岁我们都还要去捡龙眼籽，桂圆籽，桂圆籽可以一斤两毛钱，然后可以去卖做黑肥皂，后来再大一点，台湾都是有水果，所以要去剥龙眼干，剥一斤三块钱，一斤大概剥两三天，后来我的女儿也是，也是从小就很喜欢赚钱，那很小其实不是唯利是图，你当一个小孩在他很小的时候，自己亲自赚过钱，他一生都会非常节俭，因为他知道钱赚的很辛苦，所以我们今天的小孩常常，从来没赚过钱，所有花钱的技术都会了，而且都已经很会花钱，在加上从一个月六千块，四千块，开始赚起就很难。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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