罗永浩：我在意结果 不在意认可

陈鲁豫：真的假的，我觉得你这有点太过了，非得满分啊。

罗永浩：不是满分，就是高分吧，满分是夸张了，就是高分。我举个例子，我小学和初中的时候，多数情况下一门课我不学，就是你基本不学，到了考试前最后几天冲刺一下，也能考个九十多分，但是你到了高中以后，你比如说学代数就罗嗦一些，那个东西你要靠，最后考试前几天冲刺直接考个九十分以上，是非常困难的，你考个70分的话或者考个60多分的话，我就觉得还不如交白卷，所以到了一个阶段我不爱学的就彻底不学了。

陈鲁豫：如果当时我给你看我说你要好好学，将来你就可以去那么美的一个校园。

罗永浩：对，干脆给我领到斯坦福去看一圈说你再忍两年就能到这读4年书，那我一定是百分之百会忍的。

陈鲁豫：清华北大对你不具有这样的吸引力？

罗永浩：不具有，我很多年前来过一次，清华的破烂给我造成了非常大的一个震惊，因为在我们心目中那是一个殿堂级的学院，可是我到了北京坐了公交车一路晃，晃了四五十分钟到了一个荒凉的没法相信，当年清华就那么荒凉，你知道吗，去的那个路上我心就凉了半截，因为对于我们这种小城镇来的孩子，一个大学一定要在一个非常繁华的地方，才觉得它是个好大学。

陈鲁豫：你的意思如果在二环就合适。

罗永浩：对，如果它就在天安门边上我可能就认为是一个很向往的。

陈鲁豫：你哪年去的？

罗永浩：初三或者高一那个样子,然后进去学校以后我看哪都破破烂烂的，只有图书馆让我激动了一小会。

陈鲁豫：辍学之后，就离开学校之后几年你看书，可能去很地方尝试做各种各样小的生意。

罗永浩：我只是离开学校在家里混了几年，就胡混几年时候做过几个小生意，然后离开家乡去过长春去过北京去过天津，就这么三处吧应该是，还去过大连，每一次去一个大城市回来都觉得家乡特别无趣，特别没有意思。

陈鲁豫：有的人会在人生很早的时候，就大概知道我这一生会做什么，比如我从很小大概知道我将来长大会做什么，一直还都是这样的，有的人可能会在比较晚的时候才明确我大概会是怎样的，你应该属于是比较晚找到那个人生最终的路线是吗？

罗永浩：我小时候其实本来是想过当作家的，其实这事上我是有挫败感的，因为固然有，不是足够勤奋努力的原因，还一个很重要的原因是看别人的作品的时候会有两个感觉，一种是觉得写的真好，但是你觉得我要努力一下也能做到这个程度，但是还有一种就是所谓神作那种东西，你看完了你就特别绝望，你就觉得你再怎么勤奋努力，你一辈子也到不了这个境界。

解说：什么样的神作是让你绝望的？

罗永浩：比如说电影吧，库斯图里卡就是南斯拉夫导演，他拍的一些像地下那个东西，那个看的时候三个多小时的电影，中间好几次天气并不热，但是我好几次看得冒汗，那种你就发现跟努力跟勤奋就没有关系，他在创作状态上就是个半人半神的东西，所以这个东西你看完了特别沮丧以后，可能就不想干这个了，我是在就是像写书或者是拍电影这种事情上是体会过这个感觉，所以甚至没有在这个领域里很深入，刚刚有那么一个念头想在这做点什么，就因为看了特别牛的东西就放弃了，其实我吹了好多牛，别人只看到我嚣张的一面，其实我那些特别谦虚的一面，我也想借着这个节目还说一下，就是说我在很多领域里是看到因为你怎么努力怎么勤奋，都做不到的那些东西，感受到以后就放弃了，这个其实也是时有发生的。

陈鲁豫：那我能这么推论吗，后来你凡是涉足的领域你都是认为我能够做到最极致最好的。

罗永浩：我是觉得在不严重依赖天分的领域里，我觉得我基本上做什么都能成，我是有这个想法。

陈鲁豫：你做的这几个都是不严重依赖于自身的这种天分的吗，比如做英语教育？

罗永浩：做企业如果你要发展壮大肯定不是严重依赖天分的事情，这里面的多数能力都可以后天习得的。

鲁豫说：

我觉得这特别正常也很聪明，就是你找到你自己擅长什么去做什么就好了，其他的你要愿意你做个爱好，但千万没必要瞎挑战自己。

罗永浩：我不认为一个人一辈子只做一件事 是天然正确的事

解说：因为做手机,罗永浩不但曾一度失去了媒体的好评，也被迫放弃了个人生活，这位曾经以不解释语录出名的彪悍青年，终于在中年时遇到了让他不得不一再解释，甚至于辩论争吵的问题，创业为他带来了诸多困难，然而面对恶意的舆论报道，面对挑衅的网络留言，罗永浩反而不再选择用自己熟悉的方式去激烈的回应，因为虽然困扰繁多，但是对他来说创业的满足感足以抵消这些烦恼。

陈鲁豫：但你肯定要做一个选择，就你要么改变影响人们的生活，要么改变影响人们的思想，这两个哪个对你更有吸引力？

罗永浩：坦率的讲是改变思想更有吸引力。

陈鲁豫：但你现在做的是改变，可能是改变生活方式。

罗永浩：对对对，改变生活方式的。

陈鲁豫：但作为受众，比如我可能不会这么想，我会想罗永浩以前讲的一句话他一堂课，改变了我的思想，改变了我的人生观，对我影响很大，但我不会想罗永浩搭建的这个平台改变了我的某种思想。

罗永浩：那不重要。

陈鲁豫：你觉得这个不重要？

罗永浩：对，就是说你自己在意的是结果不是别人的认可，这个认可不认可其实没那么重要，认可当然更好，是加分项，但是不认可没有关系。

陈鲁豫：像你说的你说你在做锤子以前，你做什么都是一片好评，几乎是没有差评的。

罗永浩：差不多。

陈鲁豫：做手机之后开始各种各样的被黑和负评，这个对你真的内心会有很大的影响吧，你会觉得比如委屈难受。

罗永浩：影响，委屈难受倒没有，但特别吃惊，这个坦率的讲是我没有做好心理。

陈鲁豫：这有什么吃惊的，每个人都有人喜欢有人不喜欢。

罗永浩：不是，但问题是我没有做坏事，为什么，比如说我像某些科技公司，你知道互联网公司整体道德水准非常差。

陈鲁豫：这我不知道。

罗永浩：你会知道的，如果我像某些科技公司一样做了很缺德的事去赚钱，那我做这个事之前除非我是傻子，否则我会有一个比较清晰的认识就是这事能让我发财，但是可能全国有几千万人在黑我，这个事我会有一个清晰的认识和准备，可是我做数码产品这件事，我不觉得我害了任何人或者怎么样，只是说了一些张狂的话，作为新入行的人，结果惹来的讽刺也就算了，然后挖苦、嘲弄也就算了，还有很多蓄意造谣传谣，就为了讨厌一个人就要搞死一个人，这个东西其实是超出我对人类糟糕的那种程度个。

陈鲁豫：可是互联网一直是这样的。

罗永浩：我觉得反正至少我在这方面当时是没有做好心理准备，所以非常意外。

陈鲁豫：那会给你带来很大的困扰。

罗永浩：谈不上什么委屈难过，但却是有困扰，就特别吃惊，我就说怎么回事，我们做了什么要被黑成这个样子，我那个所谓的黑不是简单的讽刺嘲弄挖苦，而是干脆就是恶意造谣，然后让这个传，让你生意做不成。

陈鲁豫：仅仅是因为个人的一些好恶，我看你不顺眼。

罗永浩：比如说我要讨厌一个人的话，他在什么也没做错的情况下我仍然可能讨厌他，在这种情况下我可能私下会跟朋友说一些讽刺嘲弄挖苦他的话，但我第一不会公开表达，第二我即便有条件有机会不费吹灰之力也能害这个人一下，我也不会去害他，因为我没觉得他做错任何事情，一定不会公开发表。

陈鲁豫：在公众平台上不会说。

罗永浩：对。

陈鲁豫：对，这也是我的一个底线。

罗永浩：即便我有什么机会能害到他，我也做梦想不到我会顺手害他一下，这是绝无可能的。

陈鲁豫：所以你不明白你们为什么会这样。

罗永浩：对，所以他们对我的反感和憎恶，导致的讽刺、嘲弄挖苦这我都能接受，特别出乎意料的是还会就是成心黑我，而且有一些是你比如说当时说我们一共发了三万台货，退货两万九千台之类的，这个从逻辑上看就不合理，他说目前还在继续发货，那你去想一下，一个企业如果发货三万台，退回来两万九千台，它一定是停业整顿，而不是继续发货，因为继续发货继续退百分之九十多，这是绝无可能的。这样的一条新闻几十家媒体同时转，所以我就让我们的市场部的孩子给这几十家媒体挨个打电话，问就说你们有没有看这个内容就转，他们看完了有的也承认说这个是有点离谱，然后就说那你会不会删除，他们所有的人说法就是第一个源头删除我们才删，否则不删，然后第一个我们最后就让人删了，删完了以后，他们这些还有删的有不删的。

后来我又让他们去问说那你既然删除完了，负面影响已经造成了，能不能澄清一下，完了以后绝大多数是拒绝澄清的，因为他们拒绝澄清，又出乎我的意料，我就说那索性咱们再问一圈，我让他们打电话全部录音了，用工作电话打的，再问说你能不能道个歉，既然你承认你弄错了，他不知道录音可能是，因为都是非常蛮横无理的，说道歉怎么可能，我们从来不道歉，像这些东西我都做了，做好了以后，我当时准备大肆地报复一圈，后来想了想，他们就说那你究竟是要自己痛快呢，还是要把企业做下去呢，我说那行吧，那就算了。

陈鲁豫：但问题这个时候，你不能像你以前那样，你完全把你的那个刺猬的那个刺都炸开，我开始攻击你，你现在做企业你不行，你必须得把这方面给咽下去，这是很痛苦的。

罗永浩：也没那么痛苦，因为做事情本身带来的满足感远远大于那个，是一个比较的结果，如果没有这个的话，单独承受那个确实很难。

希望别人觉得罗永浩是很好的一个人

鲁豫说：

我觉得比几年前我见他要变得宽厚了很多，估计以前你说一句，他可能会有十句还你，现在可能你说一句，他会听一听可能笑一笑，我觉得这样在我心里是更有魅力的。

陈鲁豫：你的那个语录我看的不多，但有一句话我现在越来越赞同，就我真觉得你说的彪悍的人生真的是不需要解释，但是你不觉得你一直在跟别人在各种解释吗？

罗永浩：当然当然。

陈鲁豫：你干吗要解释呢？

罗永浩：有一些是因为就是，如果这件事最终不解释导致可能的负面结果只落到你一个人身上的时候，这件事其实没那么难，但是如果带来的后果是影响到你做的整个事业的话，这个东西是必须做解释的。

陈鲁豫：表面看起来是这样，但我们再往深层次去想，我觉得要解释你的性格的话是你不希望别人误解你，你希望别人觉得罗永浩是很好的一个人。

罗永浩：对，当然，你坚持了一些东西，相应的你希望得到这个认可，虽然你不认可也能接受，但是你还是希望得到认可。

解说：当初因为自认感兴趣稍懂行，数码产品有市场，就闯入手机领域的罗永浩，在经历了起起伏伏的波折后，如今业已将企业带入正规，他过往经历中所展示出的他性格中的轴和挑剔，如今已经演变为他所追求的工匠精神，一起融入他的产品设计中，而他曾经在媒体面前表现出的好斗和争辩，在企业家的身份映衬下也已经柔化为罗永浩式的宽容和大度。

陈鲁豫：到今天是不是比最初你做手机那时候相比，黑你的人开始已经少了一些？

罗永浩：明显少了，在公关危机最严重的时候，我跟唐岩吃饭，唐岩原来是网易的总编，所以有丰富的媒体经验，我跟他吃饭，我说我找了一个专业的公关团队，我们要用六个月的时间消除绝大多数的负面影响，完了唐岩就特别不屑的笑，他说你还六个月，他说你拿自己当什么了，他说没人搭理你，他说你只要不得瑟，两个月就能消掉百分之九十，他说你没有公关团队都行，但是他说有公关团队是对的，我还半信半疑，结果真的我就是不在网上发那些挑衅的言论以后，两个月就消掉了百分之九十。

陈鲁豫：你的特点是我觉得你行动力特别强，过往的经历看坚持度还不够。

罗永浩：虽然我敬佩崇拜那些职人精神,工匠精神，我也不认为一个人一辈子只做一件事，他是天然正确的选择。

陈鲁豫：那我也不这么认为。

罗永浩：对，就是说我喜欢这个行业，我做了三十年乐此不疲，我觉得我很喜欢这样的人，但这个人不停的去尝试新的，今天一个，明天一个，我觉得这也没什么不好，我现在是觉得如果我能从事一个行业，一直做到死不换，不是说我坚持了什么，是幸运，但如果我做到一半觉得没劲了又换了一个，我觉得也非常正常，但我预感我这个是会一直乐此不疲的。

陈鲁豫：做一个事业热爱会不会有点像婚姻，起源都是因为热爱，但到后来一定是因为你要有责任。

罗永浩：两个都有。

陈鲁豫：到后来不一定是热爱，就应该更多是责任。

罗永浩：对，你如果最后只剩责任没有热爱就很不幸。

陈鲁豫：当然。

罗永浩：婚姻方面我也很幸运，我跟我老婆现在也有十多年了吧，一直非常好，所以我觉得我没有做什么额外的努力，这就是运气好，单纯的运气好。

陈鲁豫：你太太现在在做什么工作？

罗永浩：她在家闲着。

陈鲁豫：真幸福，我就羡慕这样的。

罗永浩：我觉得她也挺幸运，我老婆是能闲住，所以我有一天跟她说你别上班了，因为她跟我抱怨公司的事，我说别上班就在家做家庭主妇，她特别高兴，她说我小的时候最大的梦想就是做一个家庭主妇，然后她说终于可以做家庭主妇了，我说那太好了，我说那你就做家庭主妇，所以她从早到晚都挺忙的，弄一些花花草草，弄个窗帘，弄个被子之类的。

陈鲁豫：别说了瓦解我斗志，我觉得找到合适的挺好的，老罗你在我心目当中形象高大了一些，高大之后是很难，你得保持住高大是件很难的事情。

罗永浩：对，我尽量，好不好。

陈鲁豫：不过你真的要保重，我觉得你的身体健康还是很重要的。

罗永浩：多谢。

鲁豫说：

他不可怕，以前你会觉得一个挺有攻击性的人是挺可怕的，他其实不可怕，可能每个人都会有那么几个点，我那几个点你可能不要碰触，那我基本是个顺毛驴，罗永浩也是一个这样的人，他也有很多那个特别柔软的地方，也会有一些自我保护特别强的那些地方，但他这两年他的确是有一些变化的，变得可能接受度变得更宽了，更包容了，人肯定比以前更宽厚了，我喜欢现在的他，我觉得人还是稍微的在你真实敢说的前提下能够再偶尔委婉一点，人变得宽容一点，我觉得其实挺好的。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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