罗永浩：我在意结果 不在意认可

只要有人向他发出攻击 他总能在嘻笑怒骂间一剑封喉

陈鲁豫：你算是天才型的人吗？

罗永浩：我觉得我肯定算天才型的，突然有一天我要做科技公司，我想做手机，我想做数码产品，都是铺天盖地的嘲笑声。我每个月也是月光族，我老婆刚认识我的时候非常吃惊，因为她说以你的收入，完全没有积蓄这是不可能的，她怀疑我骗她。我骨子里其实是内向的人，我有轻微的社交恐惧，所以我不愿意去参加任何圈子的聚会，这个世界每一次改变时代风貌的人出现的时候，大家都觉得这个人是个精神病，都觉得他是个疯子。

解说：罗永浩的职业轨迹非常曲折，从早期让他一夜成名的英语教师到如今的科技企业家，他在忙碌之余，从未在公众视线里消失过，他曾说过在这个世界上坏人好像总是更勤奋一些，于是他决定像坏人一样勤奋，以免阵地真的被勤奋的坏人占据，因此他推崇工匠精神，身为工作狂他比处女座还A型血，而在满含匠人情怀之余，他的口才技能点也堪称满分，从早期老罗语录的频出，到如今演讲的火爆，其言论屡屡成为围观群众或追捧或吐槽的焦点，这也成就了大众眼中的那个好斗得不像实力派的老罗，只要有人向他发出攻击，他总能在嘻笑怒骂间一剑封喉。

资料：

因为西门子一直假装想跟我沟通，没机会沟通。

反复验证都是这样的。

你们犯了这么多错以后，这个自信是哪来的呢？

解说：而即使无人挑战，他也能因着各种事件，在公众面前激起浪花。

陈鲁豫：你从多大意识到自己将来是要干一些事，而且还是能干成事的人？

罗永浩：这个其实挺普遍的，我们小的时候我记得在小镇上，班里可能半数的男生都是挺雄心壮志的，打小就因为被这个嘲笑，所以我做这个公司的时候也是突然有一天，我说要做科技公司，我想做手机，我想做数码产品，其实都是铺天盖地的嘲笑声。

陈鲁豫：你这一路都是听到嘲笑声音多吗，比如你每一个节点要做一些什么的时候？

罗永浩：转型的过程里一定是嘲笑多的，转型完了以后就没事了，一般都是这样。

陈鲁豫：人是有这样几种，比如说我，我想做一件什么事，我先不说，我可能就是怕听到反面的声音，怕动摇我的意志，或者怕受打击。

罗永浩：我明白，我觉得你这个性格好，我吃亏就在这。

陈鲁豫：你是会忍不住要先说。

罗永浩：有时候是忍不住先说，有时候也是有策略性目的性的，比如我想去做新东方教师的时候，跟一些朋友说了，当然也都是打击，打击的时候我就想那下次有这种事我就不说了，但是等到做这个公司的时候我也想过这个事情，但还是要说，因为当时我们缺人，缺资源，什么都缺，根本就几乎不可能的，起步的时候我就发现我说一说呢，就有很多数字媒体报，因为他们也没有内容可做，发现一个相声演员然后突然要来做手机，还挺张狂的，所以他们觉得这个事有娱乐性有观赏性，所以他们带着，常常带着至少不是善意吧，也谈不上有多大恶意，因为他在那起哄架秧子的时候，也未必有多大的恶意，经常去转一些我的言论，然后当成是什么奇谈怪论。

然后我就发现这个东西，其实对我是有很大好处的，他们眼中的那个奇谈怪论，其实对我来讲是非常真诚的想法，所以我有时候说了一两句发现效果很好，这会鼓励我不停地说，其实我们过程中拉来人拉来钱，解决一些合作资源，跟这个是有很大关系的，所以当时我们想做一个事，发现找不到这方面的资源，我就故意说几句话然后媒体一转就有资源找我们，所以经常都是有很大的一个实际作用的，但是如果这些对你做的事业本身不是必须的，我还是想学着就不提前说，免得惹来不必要的麻烦。

陈鲁豫：提前说符合这个时代做事的守则跟方法。

罗永浩：对对对。

陈鲁豫：你需要先说。

罗永浩：还有就是说你看像我骨子里其实是内向的人，但是这个带来的一个问题就是说从我有记忆以来这几十年，这个世界一定是外向型的人占便宜，性格上内向的人会吃亏，在很多领域里或者说在绝大多数领域里，这个也是困扰了我很多年的问题。你如果凑巧是一个内向型的人，然后在一个外向型的人统治的世界里，生存的时候有很多问题是为了做成你的事业必须克服的，比如我有轻微的社交恐惧，所以我不愿意去参加任何圈子的聚会，但是你必须去参加，强迫自己参加那个过程，还是很难受的，如果你逼着自己参加十次，八次以后，你适应了也就没事了，但是你走出这一步去解决这十次八次，常常是有意无意的会回避这个事情。

所以我2012年5月开的科技公司，到了第二年融到了A轮的融资，然后再接下来做了手机，我做手机前在硬件，在制造行业里是个笑柄，等我们做出手机以后，他们拿回去拆完了一看都吓一跳，因为是我们自有团队做的，然后做的水准已经在业界是领先的，虽然有一些硬伤，但是整体上一定是领先的，所以特别是在工程方面。这个时候我应该借着这个机会，跟手机圈的人拼命出去认识和交朋友了，但是因为我刚才说的那个心理恐惧，所以就没有去做，没有去做带来的问题就是后面我做很多事情资源不好解决，因为认识的人不够，这个事我是拖了，比实际需要晚一年半或两年才开始做的，然后一开始做，很多局面马上就打开了，但是我有时候就会反省，如果早一年半到两年去做，那公司现在要能解决的资源会比那个时候要好很多。

年薪60万的时候 月光族 甚至还要借钱扛三五天

解说：在做手机之前，罗永浩的口碑记录向来良好，然而自从他转型做科技创业之后，无论是媒体还是大众，都不乏很多对他口诛笔伐的看客。

资料：

你让我先把整个问题讲完好吗？

好。

你别老打断我好吗，我说了好多次，对吧。

解说：从花红柳绿跌入黑暗森林，面对堪称铺天盖地的质疑和嘲讽，罗永浩坚持着他排山倒海的自信和愈加投入，他的这份天生骄傲始于儿时，虽然在小镇出生长大，但他的思想并不囿于家乡的天地，反而一直坚信自己是能做大事的天才，因着这份自信，他充满了对追求的渴求，其身上的理想主义光圈也分外耀眼，但是苦谈理想，有时终究太过诗与远方，难逃被认为是空谈的宿命，所以罗永浩也不免陷入舆论非议中，幸而他向来敢于直面质疑，而其勇气和自信也始于少时。

陈鲁豫：你算是天才型的人吗？

罗永浩：我觉得我肯定算天才型的，虽然我的成就还不够，但是我觉得其实长大的时候，你看很多孩子都雄心壮志，然后坚信自己能做一些事情，但是后来打击、挫折然后就放弃了这种是绝大多数，其实很多时候你能做成一些事，跟你自己坚信这个是有很大关系的，所以我这些年见到一些新的年轻的公司，那些创业的小伙子们的时候，有的孩子在能力有限的情况下，幻觉特别严重。

陈鲁豫：幻觉。

罗永浩：就他现在的能力和他自己想做的事情来讲，我们会讽刺他就说有幻觉，但是我觉得能始终坚信这个的人，就某种程度上也都可以认为是天才。

陈鲁豫：你是一直坚信自己能够成事？

罗永浩：你看我们这有一个设计部门的一个小伙子，我就发现他一个月好几万的工资，花的一分钱都不剩，而且他经常花钱买一些没有必要性的东西，经常是到月底前一周就没钱了，然后还要跟比自己收入低的同事借个钱，当然他们是哥们无所谓嘛，借完钱等发了工资再还回去。其实我年轻时候也这样，我问他为什么会这样，他就说他从小就有一个很重的幻觉，他觉得自己一定是要赚大钱的，如果你坚信这个你生活里就一定不会理财，不但不理财，如果有机会贷款你还敢使劲贷款使劲花，然后我听完了以后特别高兴，我说我也是这样想的，我20多岁时候就这样想，所以我在15年前能在新东方赚年薪差不多60万，那15年前在中国一个20多岁的人能赚60万年薪是非常高，但是我每个月也是月光族，我老婆刚认识我的时候非常吃惊，因为她说以你的收入完全没有积蓄这怎么可能呢，她怀疑我骗她，后来我就说真的，每个月都会花光，然后经常要跟自己的朋友还要借钱扛那么三五天，然后发工资再赶紧给人还回去。    

陈鲁豫：所以你从小到大都觉得你周围的人绝大多数都是笨蛋。

罗永浩：对，这个世界本身就是这样，我不是惺惺作态，我是最近几年一直在想一个事情，就是我后来发现这个世界最大的不公平，其实是智力上的不公平，但是由于某种奇怪的原因，现在人还没有从价值观上普遍认识到，因此歧视智力低下的人是不对的，我们只能做到对那些明显是弱智的人的歧视是被社会价值观普遍不接受的，但是比如说一个人比别人再聪明一点，这时候他去嘲笑和鄙视那个智商低的人的时候，这个社会常常是接受的。

鲁豫说：

他是一个在各方面都有优越感的人，他不会随便的就自我就谦虚一下那样的人，他不会，他还是比较，比较直率，比较坦率，他认为是怎样他会告诉你，没有特别的客套，特别的谦虚，他的确认为自己在智力方面是一个比较，比较超常的优于其他人的一个人。

陈鲁豫：所以你内心是个从来不会有不自信和自卑的一个人。

罗永浩：基本上是这样，但是有一些无关紧要的事情上反倒会，比如说，最近胖了二十斤，然后人家要来找我录电视节目，我就会觉得要是瘦了20斤上镜头可能好一些，但其实这个事是无关紧要的，但这种事会让我不自信，但是所有认真严肃的事都不会不自信。

陈鲁豫：那你现在呢，比如你今天，我们录这个节目，你对你的外形是自信还是？

罗永浩：当然是不自信了，我的想法就是为什么不是前一阵锻炼，掉了二十斤肉的时候来拍，会有这样的想法，但如果这件事足够重要，对我足够重要的话，我就会激发一个战斗状态去看它。如果进入这个状态去看的话，就觉得什么都不是问题，所以你看我这次出差路上我看埃隆·马斯克的传记，就是汽车的那个，我以前也看过关于他的很多报道，就比较熟悉他了，但是整本的传记是第一次看，看的时候就发现很多，比如说他有一天想做火箭，大家都觉得他疯了，我不知道为什么每一次改变一个时代面貌的人，都明明就是这样的人，但是公众,还是每一次面对这种人的时候都有那么一个反应，这件事是我特别吃惊的。

因为如果我从学习历史或者是说看小说看作品，学会的就是这个世界每一次改变时代风貌的人出现的时候，大家都觉得这个人是个精神病，都觉得他是个疯子，但事实上最终改变世界的常常就是这些人的时候，你如果这种故事看过哪怕不用十个八个，只要看过一两个，你就应该重新看待这个事情了，但是他们还是只要一出现这种人，就认为他是精神病，因为埃隆·马斯克打算做火箭的时候，已经是个亿万富翁了，那这件事说明他已经有很强的能力和资源去做常人做不到的事情，即便已经充分证明了这个他要做火箭的时候，还是很多人认为他有精神病，就是说为什么会一个二十多岁就成了亿万富翁的人，有一天决定在航天领域里有所作为决定做火箭的时候，还有那么多笨蛋会认为他是一个精神病，这个事是特别让我感到奇怪的。

罗永浩：我吹了好多牛 别人只看到我嚣张的一面

罗永浩：我直到今天情感上还是不太接受为什么我不能对竞争对手的产品说三道四，特别不愿意委屈自己学我认为没用或者是我不喜欢的学科，比如说你看我多年以来总自嘲说我数学方面是个白痴，这个不是真相，真相是我只要忍着不耐烦学数学，也一定是能接近满分的，只是说我到了一个阶段以后，我发现小聪明，已经不足以考满分的时候，就彻底放弃了。我吹了好多牛，别人只看到我嚣张的一面，其实我那些特别谦虚的一面，我也想借着这个节目还说一下。

解说：早期以“彪悍的人生不需要解释”这句话闻名于网络的罗永浩，最初是以知名英语培训老师的身份为大众所熟知的，然而罗永浩曾自嘲道自己在做英语老师之前却是一名无业游民，在成为罗老师前他经历了诸多并不适合自己的零碎工作，比如摆旧书摊、做期货，闲散悠哉的生活在2000年他进入英语培训领域之后得以终结，做培训老师的罗永浩充分发挥了他口才极佳的优势，在传道授业的同时其精彩的课堂言论被学生集结成老罗语录并放到网络上与众网民资源共享，至此罗老师第一次闯入公众视野，然而回看曾经的老罗语录，其犀利的观点和独到的见解，多是来源于他曾经的那段自由的读书时光。

70后的罗永浩出生于吉林省延边市的一个小镇上，少年时的他博览群书之余颇有自己的独立见解，然而这些见解与他当时所处的教学环境不相容，于是高二的他选择辍学回家自由读书，这段不同寻常的经历给予了他怎样的改变，我们从他的回忆中可以了解更多。

回忆高二退学经历

陈鲁豫：你现在会后悔你高二就退学吗？

罗永浩：这个倒不会。

陈鲁豫：你现在回头去想那个时候的你给老师，比如他讲哪不对你指出来是你的一种本能。

罗永浩：对，我还是喜欢直接一些吧，就包括做了企业也是，我直到今天情感上还是不太接受为什么我不能对竞争对手的产品说三道四。

陈鲁豫：那你当时给老师指出来他的那个错误是很直接的。

罗永浩：对。

陈鲁豫：每一次都是你正确的。

罗永浩：这个不敢讲，我现在年纪大了有时候回头想也有一些是我捣乱的，但是确实绝大多数时候我说的是真话，老师是在明显撒谎，我是有轻微的攻击性人格的，所以如果别人跟我是一种挑衅状态，我瞬间就会进入战斗状态，老师有时候说一个逻辑上非常荒唐的时候，我们觉得不对的时候会跟他讲，但那个时候老师胡搅蛮缠，他跟家长谈的时候，有一个特别爱用的词叫，他们把所有逻辑上他反驳不了的都规之为谬论，每次就一个事情我跟他有了争执，他逻辑上证明不了他的对的时候，他就简单粗暴的说你这是谬论，然后就不往下辩下去了，然后见到家长的时候一定要强调，说这孩子喜欢说一些谬论。

陈鲁豫：你会不会对没上大学会有一点点小小的遗憾，不在于要什么文凭而在于那个经历？

罗永浩：这个是非常非常遗憾的，特别是我到了美国去硅谷的时候，像当地朋友领着我们去斯坦福校园参观的时候，我其实非常难过，就是我看那学校好的离谱，然后我在校园里逛的时候非常非常难过，就觉得我这辈子为什么中间就没有4年能在这样的地方正经学点东西，认识一批非常聪明非常优秀的一群同学，我在那个高中去上完了学，然后我不知道我如果能通过一段时间的努力，有一天能到那样的学校去上学，那时候对我们来讲留学是很遥远的事情，很天方夜谭的事情。

陈鲁豫：好的，如果你高二没有退学，到高三以当时你的成绩考一个比较好的大学有把握吗？

罗永浩：我特别不愿意委屈自己学我认为没用或者是我不喜欢的学科，比如说你看我多年以来总自嘲说我数学方面是个白痴，这个不是真相，真相是我只要忍着不耐烦学数学，也一定是能接近满分的，只是说我到了一个阶段以后发现靠着小聪明，已经不足以考满分的时候，我就彻底放弃了。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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