王健林：财富现在对我不重要我更追求境界和情怀

2016年09月14日 11:39
来源：凤凰卫视

核心提要：他是中国地产界的龙头老大，更是令人艳羡的亚洲首富，他的名字几乎已成为财富的代表，他的每一个举动，大到海外企业并购，小到个人生活娱乐，都能牵动公众的神经，2015年300亿美元的身价，让他回归

王健林：十张黄山的丈二匹我还差一张

王健林：这个是功夫，我还真不能叫他们去，我是刘先生的收藏大家，十上黄山画了10张黄山的丈二匹，我现在收了9张，就是那一张。

陈鲁豫：还有一张在哪？

王健林：不知道，如果知道我已经把它干回来了，拿东西换一换。

陈鲁豫：我先把那一张找到，然后。

王健林：对对对。

陈鲁豫：然后卖给，卖给，我说我这第10张在我这，您要不要。

王健林：那你真找到发财了。

鲁豫说：

因为后来我才知道就这种画打开来再卷上，打开，就这样一卷一打，这一次其实是对画是有挺大的损害的，所以可能一般，他们说那些同事都没有看过。

陈鲁豫：这是谁的？

王健林：吴先生的。

陈鲁豫：吴冠中，我喜欢吴先生的。

王健林：是吧？

陈鲁豫：我喜欢他的画，现在国内几乎所有的拍卖上，都会有一幅他的画。

王健林：看看，很难找到的，拍卖行，多少拍卖行找我就是说，您能不能，这是吴先生的一个代表作，你看看。

陈鲁豫：这是他1996年的。

王健林：对，而且这个是他极为得意的一张画，看似好像没有规则，其实各线条，这个线条。

陈鲁豫：一个人没事的时候打开这些。

王健林：对，我自己没事的时候，这个傅抱石的。

陈鲁豫：傅抱石的。

王健林：也是傅抱石的一幅代表作，人物，你看看叫二湘图，傅抱石的特点就是画侍女，你看这是他自己，画得好了，他写这么多字，这是他的儿子，先父抱石什么二湘图，人物神韵什么什么，细致刻画生动，笔墨什么传神，如何如何，写意，写了一大堆反正赞美的吧，很多收藏者是这样的，藏家到了那种境界，都会在这张画上，比方这个空白处，或者留白处，在这写几个字，我怎么怎么怎么的，都会这样，或者打一个章，我还没到那个程度，因为我想，这么好，第一是我没个底气，我觉得我能写吗，你看古代的好多名画，到现在清以前的，或者说尤其更早的名画，哪一个画的，这张画值钱不值钱，当然首先是腕大不大，是不是真品，其次是。

陈鲁豫：还要看谁曾经拥有过。

王健林：其次就是传承有序。

陈鲁豫：谁曾经拥有过。

王健林：谁拥有，如果皇帝拥有，打两个印，乾隆、康熙，再就是明朝谁哪个皇帝，题两笔，得，这就更值钱，将来这个商界地位再高一点，好，我也给它来两笔，将来一说，曾经被这个世界什么什么谁谁富豪。

陈鲁豫：您觉得华人首富还不足以让您题两笔，得世界首富的时候才能写是吗？

王健林：反正倒不能那么说，反正就是现在觉得底气还不太够。

陈鲁豫：那到什么时候，那只有到世界首富，你才觉得底气够？

王健林：也不是，就是不光财富吧，还有修养，还有修养，再说现在还没到那个时候。

陈鲁豫：傅抱石字也好。

王健林：他字也写得好。

陈鲁豫：他字很有。

王健林：他字非常有特点。

陈鲁豫：字好。

王健林：似兰斯馨如松盛，还有很多人不会认，还是怎么的。

陈鲁豫：他就是按那，我们现代人的阅读习惯。

王健林：对对对，这是他的另一张山水。

陈鲁豫：在楼下那幅特别大是吧。

世界第一画目前已知世界上最大尺寸的中国画

王健林：那个是世界第一画，中国画，目前已知世界上最大尺寸的中国画。

陈鲁豫：真的，那得。

王健林：当时我这个酒店建的时候，就有这么大一堵墙，但是因为我是喜欢画的原因，我就说最好画一张画来把它补上，那就有味道了，坐在咖啡厅看一看，找了多少个，中国画家不敢接，没人敢接，一听这个尺寸，完了，傻了，不敢接，很多人就我都不说名字了，如日中天的地位，一听画这个，不敢接，就石齐敢接。

陈鲁豫：这幅画我站得远一点。

王健林：站这里看。

陈鲁豫：站在这看就可以了。

王健林：多漂亮。

陈鲁豫：我想没到是这样的仕女图，我以为是一个景色。

王健林：不，它是一百个美女，但是你要慢慢去找，有的是影子里边，一百个美女，中间戴了帽子那个男的，就是唐明皇，袒胸露乳这样正面露那个最大那个美女，那就是杨贵妃，宽九米五，高接近九米，这种画是没有场地来画的，他只能一幅一幅地画，它是几十张纸拼接在一起，而且他很聪明，用了几根柱子，画了几个大柱子，实际上这几个大柱子就弥补了那个缝，中国画当中少有的，山水花鸟人物于一体。

陈鲁豫：这题材是您要求的？

王健林：他是这样给我画了六张。

陈鲁豫：就小的，你们挑一张。

王健林：小样，画小样，我一下就选了这一张，为什么？这个酒店档次特别高，在长安街，另外国家发展又特别好，我觉得这就应该叫做现代新逢盛世，这个大唐盛世实际上是借古喻今，我下次可以找一张石齐的画给你，比较小一点的或者什么。

陈鲁豫：谢谢。

王健林：因为我现在给他拿画，基本上都不会花什么钱的，千里马常有，伯乐不常有。

陈鲁豫：倒是。

王健林：知道吗，接下来我准备再发掘下一个人，已经在开始准备了。

陈鲁豫：有目标吗现在？

王健林：有有有。

陈鲁豫：有了。

解说：做收藏时阔气十足，下手快准狠，做企业时雄心壮志，野心勃勃，1988年王健林以住宅地产起家，之后转型商业地产，10年间用全国147座集团广场和292座集团影城悄悄影响着都市人的生活方式，把房地产做到最大也毫不满足，继而进入体育、文化、旅游等多个领域，还不断收购海外企业以扩张版图，他曾说只要我们集团进入的领域，别人就别想跟他争第一，他的不动产规模已是全球最大，影视收入全球最多，并通过并购把体育产业做到了世界第一，对于刚刚进入的旅游产业，他计划再过4年就要做到世界榜首的地位，首富的胃口越来越大，究竟是源于个人对事业的兴趣，还是心底对财富的欲望呢？

王健林：现在最感兴趣的产业是体育产业

陈鲁豫：现在你们旗下这些哪个是你个人最喜欢的一个产业，就你最感兴趣的？

王健林：最感兴趣的现在体育产业，过去体育产业有句名言叫和平时期的战争，一个国家，一个地区或者一个公司，或者这个一群人互相间竞争就表现什么？最好的表现方式就是体育，竞技体育，真性，男人那种就对抗性的就非常好，足球、篮球、冰球像这些，橄榄球那真是，三年前布局体育产业时候，国内几乎没人看得懂，或者看好者极少，觉得花10多亿欧元去买一个体育公司，说它的价值在哪里，但是现在你看这个价值就出来了，而且中国把体育产业以前提的目标10年之内做到世界第一，我们规划是5万亿人民币，那比美国还大呢。所以我现在最喜欢这个，这个体育产业它一个是观赏性好、对抗性强，看的时候，有的时候热血沸腾的，你看在这种好玩当中还能赚钱，甚至能赚大钱，我现在要讲最喜欢应该是这个。

陈鲁豫：那在好玩跟赚钱相比哪个更重要？

王健林：那当然赚钱最重要了，因为我完全是我自己玩倒无所谓，在1、2年内还要把它推到市场上去，叫它IPO上市，那我就有一个对股东负责的问题了，规模做大、收入增加、利润增加。

陈鲁豫：财富对你现在还重要吗？

王健林：我现在不是追求财富追求境界和情怀

王健林：不重要，我现在不是追求财富，我是追求一种境界、追求一种情怀，我不是说了吗，我就是试图努力改变世界上什么事情由洋人说了算，以洋人标准作为国际标准这件事情。

鲁豫说：我非常相信这一点，因为真的，只要你有更高远追求的人，当你可以用你的财富去改变一些什么、帮助一些什么，他一定会有情怀，我特别相信，因为历史给了你这个机会，如今王健林你还需要什么呢？你可以帮助中国比如走向世界，如果是我的话，我当然会觉得能够帮助中国走向世界，难道你不想这样吗？当你可以的时候，你一定会去这样做。

陈鲁豫：谈情怀需要底气的，您觉得您从什么时候开始有这个底气，有这个追求的？

王健林：应该是一个阶段性的，大概就是最近5年，在5年之前这个企业也是一样，集团的企业的文化是变了三次，最早提的口号就是“老实做人、精明做事”，那层面觉得很低，但是那个年代就是可以了。后来过了一段时间，哪一年？90年代中期改了一个，叫做“共创财富，公益社会”，90年代中期就有这种意识了，2004、2005年又做了一次提升，就题了八个字叫“国际集团、百年企业”，这个口号我估计再改的可能性就不大了，永远都是这句话，“国际集团、百年企业”，但是能不能做到还不知道呢，那个时候，应该说是大概四五年前，特别是走向国际以后，万达的这种自信心就越来越强了。

解说：近几年王健林的海外购物清单遍及了英美法澳等众多国家，他用26亿美元把世界第二大电影院线AMC收入囊中，花35亿美元并购美国传奇影业，在加上买游艇，投资酒店，并购盈方体育和世界铁人等等，买买买的节奏愈演愈烈，集团的国际化也在慢慢成型，但在最初跨出国门时，王健林心中却并没有十足的底气。

王健林：刚迈出国门时非常害怕

王健林：我们原来也是特别害怕，国际化特别害怕，觉得能行吗，其实我们早就有能力走出去了，就是觉得这行吗？国际跟国内的这种文化、制度，这种管理能不能行？

陈鲁豫：害怕什么呢？

王健林：害怕失败呀，这个东西就是这样，你成功了做事就特别怕失败，所以我们就有好多次这样的机会都没敢走出去，自从买了AMC，而且由于我们自己的制度调整获得了成功，彻底建立了自信，觉得跨国发展或者说企业管理其实没什么了不起的，特别是在国际化的发展上获得越来越多的成功，集团的这种自信心就越来越强了。

陈鲁豫：但作为个人的自信您一直是有的？

王健林：有有。

陈鲁豫：做企业要成功的话，需要具备一些大家共有的特质，比如说你必须要很刻苦，你要非常的对自己要求到，可能严格到在别人看来是非常吹毛求疵的程度，就有很多共同的特点，这些您都是有的，比如吃苦、严格。

王健林：但是我觉得以我个人体会来讲，做到一个简单的优秀企业或者一般的大企业容易，就是做得优秀比较容易，做到卓越就非常困难，如果要成为一个超级的企业或者一个卓越的企业，我自己认为最最重要的品质就是一定要做别人没有做过的事情，想别人没有想过的事情，而且商业模式尽量跟别人不一样，要独特。你就比如说你创新，你就获得定价权或者议价权，或者获得超高的利润，而且别人也难以超越，你像别人做住宅地产我就做商业地产，别人开始做商业地产，开始模仿我，我就开始做文化产业，然后别人也开始做文化产业，我现在就整个集团转型，我全力转向文化、体育、旅游、网络。

陈鲁豫：每一次转型前你们害怕吗？

王健林：转型害怕谈不上，但是如履薄冰，哆哆嗦嗦这个心态是有的，就不敢迈得步子那么大，或者说试着来。

陈鲁豫：如履薄冰，你是越做越意气风发，还是越做越如履薄冰？

王健林：越是意气风发越是如履薄冰

王健林：应该越做越如履薄冰了，还不是意气风发，真的，现在做决定可能就更多的比较瞻前顾后，各种因素考虑，可能不是我个人性格的改变，而是公司大了，制约的部门多了，以前可能我们总裁、副总裁，可能就3、5个人开会就定了，现在我们内部叫会签，这个往往内部有一些文件会签，一会签就两三个月，一两个月，所以我也在想，我好几次在年会上说过这个问题叫大公司病，只要公司做得大了，逐渐逐渐地都会染上这种病，就是安全性增加了，但是创新性，比方说发展的速度和创新能力有所降低。

陈鲁豫：我看有一个采访您说当年，1990年第一次到香港，就站在那个君悦酒店，然后看对面说有一天，我要有对面什么一个楼，或者一层楼就好了，那个时候。

王健林：一栋楼。

陈鲁豫：一栋楼，那个时候是意气风发是吧？

王健林：对，1991年，第一次去香港，跟我几个朋友一起，在君悦的11层平台上，它是四个楼组成的一个平台花园，当时觉得这个太好了这个，看完这个产生一个感悟，他说什么感悟？我说我这一生奋斗，一定要拥有这一栋楼，倒不是说香港，因为不敢说，就在大陆，我说一定要拥有一栋楼，人生的奋斗目标，所以朋友们当时还觉得刚做生意两三年，觉得这一栋楼在香港几十亿，大陆也得几个亿，觉得你还敢说拥有一栋楼，我说如果人生连这个目标都达不到，那我们就做这个生意做这一行就算白混。

陈鲁豫：所以人的目标是一点点变大的。

王健林：是的是的是的，肯定是的。

陈鲁豫：情怀也是一点点变大的。

王健林：也应该是，一定是这样，尽管有那句俗话，心有多大舞台多大，但是这个心和舞台是一个逐渐放大的过程，很多学生一见面或者会谈，上来一句话就是我要当首富，我要做世界最大的公司，这个你得跟他聊，就是哪方面做的最大，从什么地方开始呢，说不出来，所以我就跟他们讲，通过我自己的经历，我觉得有这个想法，想做世界最大，想做首富这个是对的，奋斗的方向，但是最好先定一个能达到的小目标，比方说我先挣它一个亿，你看看能用几年挣到1个亿，你是规划5年还是3年，你看看能不能用几年能赚到一个亿，你是规划五年，还是三年呢，应该到了一个亿，我再说下一个目标我奔10亿，100亿。

一个亿的小目标出处在这里

陈鲁豫：这是你当初的第一个目标吗，先有一栋楼，或者我先赚一个亿？

王健林：先赚一个亿。

陈鲁豫：这个你当时的一个目标？

王健林：那个时候一栋楼可能不止1个亿，我在公司里提的目标是3年之内做到1个亿，当时公司很多同事还是觉得不可能实现。我记得很清楚，当时我们还不叫部，那个时候都叫科，下边什么什么科长，什么科什么科，我说我们的奋斗目标就是3年争取做到1个亿，马上就有一个人，科长站起来，说你这个经理你这是，说胡呢这是，这我们现在100万都没有怎么能做到1个亿，我说这是个目标嘛，定个目标他们去奋斗，做到了更好，做不到你看赚了八千万咱也挺乐呵，挣了五千万不也挺好，那先把目标放大点。

解说：出生在50年代的王健林，曾经走着那一代人最正统的人生道路，16岁当兵，32岁进入大连市西岗区人民政府任办公室主任，而就在35岁这一年，他却选择了下海经商，放弃能给他毕生带来舒适保障的铁饭碗。

35岁放弃铁饭碗王健林选择了下海经商

陈鲁豫：你内心一直没有那样的障碍吗，我是从部队出来的，我是国家机关的，我是正统的，这种跨越你的内心一点障碍都没有吗？

王健林：没有没有，为什么没有？它有特殊的年代和条件，就是我1986年转业后，在地方政府做区政府的办公室主任，那个时候国家推出了一个特殊的政策，叫做停薪留职，就是大概五年，后来五年以后就取消了，我就在那个之间下去了，不管是机关干部，大学老师，还是谁谁谁，你只要下海做生意，给你保留五年职务，这个制度一推出来我一看，这上哪找这种好事，我就下海了，但是没想到，真是，蒙得正了还是怎么，第一年就赚钱了，赚了很多钱，所以我第二年就回去办了一个辞职手续，当时引起很大震动，多少人来劝我，你不要辞公职，留条后路，我说不能留，为什么不能留呢？也是基于两个方面的原因，我当时去这个公司，干得很好，我去开创一个新模式，中国城市旧城改造的第一单，就是我们开始的，1988年，1989年，1988年底1989年初，那个时候根本没有人搞旧城改造，不可能的，人们都想不到这个，那我是因为拿不到批文，拿不到这个指标，我找政府，政府说得，好，市政府北门，正好就有块棚户区，就是最烂的棚户区，就是政府肯定也觉得大连市政府觉得面子不好看，政府其实好，在这之前找了三家市属国有企业房地产公司，叫他们三家来改造，第一家进去去调研调研，跑了，不干了，又找第二家，第三家，三家都不干，所以我去找，政府说行，正好，你干不干这活，你干这个就给你所有的指标，给你公司，又给你计划指标，也给你批规划，所以逼得我就，逼上梁山，我就干了这个事，但是没想到一下子蒙着了，成功了。

解说：面对这个多家公司都避之不及的改造项目，王健林决定要盖就盖跟别人不一样的房子，当时大连的房子都没有明厅和卫生间，他就给每套房子加了明厅明卫，把木窗改成铝合金窗，再给每家每户都安装防盗门，在当时大连最好的房子也不过每平一千零几十块，而王健林的房子一经推出，就一下卖到到一千五百元一平。

王健林的第一桶金是1989年赚了1000万

王健林：当时市中心区，没有这种产品供应，所以我们推出来，一下子火爆得很，一个月，把接近一千套房子卖光，第一单就赚了一千万，1989年赚了一千万那是相当于现在。

陈鲁豫：那是您的第一桶金。

王健林：对，那肯定是相当于现在十个亿都不止了，赚了这个钱我就高兴，你想房子还在坑里边，我们三月份推出来，三月底就卖光了，钱全到手了，那时候没有按揭，那时候没有按揭的说法，就全到了，一个性房款全到了，这账目上堆了这么多钱，算过账把它全盖完，还能剩一千来万，这下高兴了，我就领着大家伙就出去了，出去旅游，比方说现在讲话高消费了，住着好的宾馆什么什么，门票、会餐、喝酒，那一趟花了20多万，那回来就给纪律检查委员会查了一通，不知道谁告状信，在公司里还有这样的人，旅游他也跟着去，他回来他给你写告状信。

陈鲁豫：肯定是没有旅游的人告的。

王健林：不是不是，都去了。

陈鲁豫：全都去了。

王健林：这种旅游谁不去呢，那后来就提出一条就是全部退回，那就不处分你了，所以我们最后没办法，大家又得把这个钱全退回去，但是这个事以后，就给我一个，促使我想了一个问题，一个是公司要改制，再一个首先我自己必须要辞职。

陈鲁豫：那你最开始的原动力是什么，是我要改变我的命运，还是我要改变这企业这些人的命运还是什么？

王健林：不不不，我最到的愿景就是自己生活得好一点。

陈鲁豫：就改变我的生活和命运。

王健林：对，改变我自己生活的好一点，另外当时还有我们公司人不多，当时不到一百个人，像股份制企业或者叫民营企业，是没有保险的，你比方医疗、退休等等，都要你企业支付，有钱就报销医药费，没有钱你就等死，就这样的事太多了，当时我真正是源于我们公司有两个员工，都得了特别严重的病，癌症，两个人都是，一个是癌症，一个什么病，当时就花了一百多万一个人，幸亏公司已经做了三四年，有积累，所以当时给不给这个钱来报销，打不打这种针，也是我要下决定的，就等于公司要掏钱，后来我就从这发现一个问题，我说我说兄弟们，咱不能奔着房地产，再往下一直做了，我说你看，咱们现在都刚创业，年轻，如果公司发展了一千人，还没想到说发展一万人，我说如果公司发展了一千人，将来都到了60岁，我说这不坏了吗，这个房地产大家没看到一个问题吗，现金流不稳定的，买了一块地，一卖上去了，这块地卖完了，现金流没了，所以房地产不是一个，应该说它不是一个产业，它不是一个持续现金流的这么一个产业，当时我跟他提这个词，我们一定要寻找持续稳定的现金流，我做过超市，我做过医药，我干过三个工厂，变电设备，电梯厂，我都干过，可以说是什么都去摸索过，后来发现这些行业都不太靠谱，最后还是觉得做一个商业地产靠谱，为什么呢？我跟大家讲起码商业地产我给大家说，地产咱会，这个活咱会50%，就差50%不会，咱去找一些商业人才来，咱去做这个事靠谱。

陈鲁豫：我们中国人老说一句话，说叫英雄不问出处，意思可能英雄出处有些语焉不详，就说不清的那个东西，但你会觉得我的出处是可以说得清的。

王健林：当然，所谓民营企业原来最早很多人讨论民营企业有原罪感，我觉得是对绝大多数民营企业，也许可能多数民营企业有原罪感，我们这个公司没有原罪感。

王健林：我欣赏比尔盖茨和巴菲特他们有正能量

陈鲁豫：我印象最深，你接受一次采访，就央视体育记者问你，说大家都说你是中国的阿布，当时你就怒了，你记得吗，你说他怎么能跟我比，你说他的德行是怎样的，我的操守是怎样的，我当时觉得特逗，我在那之前我其实不太了解你，就那次采访，我说我一个对体育不感兴趣的人，我就看完我说这人很有意思。

王健林：对对对，因为阿布俄罗斯的企业家，操守上的缺失大家也看得到，炫富，各种一系列这个问题也比较多，所以说，他有人说你是中国的阿布，我当然不高兴了，首先你说我是中国的比尔·盖茨，可能我还高兴点，起码他是个正能量的人，说阿布，我说我不需要，我说你这个比喻我不接受。

陈鲁豫：所以比尔·盖茨是你还。

王健林：对。

陈鲁豫：比较欣赏的，能够认同的一个。

王健林：比尔·盖茨、巴菲特，起码人家首先财富做的地球最牛，是吧，再一个做了财富以后，最后财富的这个归向，还是各方面做法都是正能量的。

陈鲁豫：我们现在就跟着王健林先生的飞机要去南昌了。

解说：同步直播亚洲首富的一天生活。

王健林：我背着你点。