洪秀柱执教10年被挖去从政被问户籍后对方大失所望

2016年09月03日 14:34
来源：凤凰卫视

核心提要：鲁豫飞赴台湾，探访国民党党主席洪秀柱，她从孤独参加台湾大选遭排挤，到被国民党废止候选人资格，而如今她成为了国民党122年党史上第一位女性党主席。她的人生经历，着实精彩。凤凰卫视9月2日《鲁豫

落榜后成为教师 23岁就成为台湾最年轻训导主任

解说：1970年洪秀柱与法律系的毕业生一样，报考了律师和法官，然而她却因为当年极低的录取率而落榜了，贫寒的家庭环境迫使洪秀柱必须尽快找到一份工作来贴补家用，于是在老师的引荐下，洪秀柱到了台北市的西湖工商任教，她的教师生涯从此开始，一年之后洪秀柱便成为全台湾最年轻的训导主任，那年的她仅仅23岁。

担任训导主任时的洪秀柱，努力而富有激情，她总是早出晚归，甚至好几次因为时间太晚，迫不得已一个人留住在了学校。

而为了让学生们感受到她的威严，那时个子娇小，长相稚嫩的洪秀柱，刻意把自己打扮得比实际年纪老成稳重，她觉得只有把自己武装的严厉，才能管教好正值叛逆期的中学生，洪秀柱因此在学生中获得了洪辣椒，女暴君这样的称号。

陈鲁豫：那时候的学生会怎么形容洪老师，他是会更亲切的，还是更偏严厉一点的？

洪秀柱：有的学生看到我可能很害怕，因为那时候我担任这个学生的训导主任，就是专门管他们的言行举止，服装仪容，所以他们有时候调皮捣蛋的这个小孩看到我会害怕，或者他会赶快（跑），王不见王，你从那来，我从这走，省得我今天这个裤子穿的不对了，这裙子穿的不对了，头发不对了，那被你这个念，然后叨叨叨念，或者被你抓到训导处去训话，就他会躲，那有时候还觉得这个好凶啊，好严厉啊。

解说：面对嬉闹调皮的学生，洪秀柱自有一套严厉的管教办法，台湾艺人徐效舜是她众多学生中的一个，当年个性调皮的他，对洪秀柱的印象极为深刻。

资料：

徐效舜：每天都是雄赳赳气昂昂的都，大家都知道她的身高不是很高，但是她的高跟鞋一定有一定的高度，然后当她通过教室的时候，就好像所有的，那些阿兵哥突然看到指挥官来，都会行注目礼，小时候都，大家就叫她女暴君，我记得她以前都有拿一支这么长的那种藤条，我不记得到底有没有被她挥动过，但是我一直记得，好像我一看到她我就，她在哪里，我就往逆向跑就对了。

解说：作为训导主任的洪秀柱，给大多数学生都留下了这样严厉凶悍的形象，然而威严之下的洪秀柱，也有着温热的一面，不让学生带着恨的眼神回家，这是她多年来独有的坚持，在逐步步入教师正轨之后，洪秀柱的内心也开始有了奋斗目标。

陈鲁豫：做老师那些年您是觉得这种有如鱼得水的感觉吗，是很快乐的？

洪秀柱：我觉得蛮快乐的，我觉得那个小孩就各式各样，他跟你那工厂里面做产品不一样，一个模子都可以盖出一样的，他不一样，那每个人不同的个性，不同的生长的环境，不同的想法，有不同的个性，是蛮有趣的一个工作。

陈鲁豫：那时候您可能也会想到，这个工作就是我一直干下去，有一天干到退休的那工作，也挺好。

洪秀柱：没错，我从事教育工作以后，我的一个目标就是我要做到校长，因为那个时候的女性的校长，老一辈的女校长大部分都退休了，那我这个年代的这个女性校长好像比较缺，我心里想，我是有绝对的机会可以去这个担任校长的一个工作，可能对这个学校的校务的推动啊，会更好一点。

稍后播出

洪秀柱：他说你是本省人就更好，就是我如果是台湾省籍的话会更好，他的意思就是要我出来选举，我觉得好笑的是，那对我来讲是，这个八千里路外的一个事情，完全不是我脑袋瓜里想到什么选举，开什么玩笑。我说这个妇女工作是要干什么的呀，他说很简单，就把妇女动员起来就好啦。男的最不爱娶的，女的最不喜欢嫁的是什么人呢，政治人物。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，逆风飞翔的洪秀柱，精彩稍后继续。

如今台湾政坛小辣椒洪秀柱激烈呛辣的行事风格，其实深受早年从事训导主任工作的影响，大嗓门，言语犀利，台湾强悍，这样鲜明的标签多年来未曾改变，而对于老师这份工作，洪秀柱曾表达这是她职业生涯中最怀念的时光，努力的付出，让她在这片小天地取得了不错的成绩。

上实际80年代初期，台湾因为经济发展迅速，而一跃成为亚洲四小龙之一，国民党希望吸纳更多的有为青年，特别是本省籍青年来入党从政，在1982年的一次党部训练会议上，口齿伶俐，极富热情的洪秀柱引起了宋时选的注意，而宋时选正是时任国民党省党部主委，他觉得洪秀柱的个性极具感召群众的能力，希望她来帮助推动台北县的妇女工作。

执教10年被挖去从事党务工作被问户籍后不被看好

面对宋时选的邀约，在教育界做的有声有色的洪秀柱内心有些迟疑，而在这个过程中，她作为外省籍第二代，也遭遇了不少尴尬。

陈鲁豫：您是执教多少年之后离开教职开始正式进入。

洪秀柱：10年。

陈鲁豫：10年。

洪秀柱：对。

陈鲁豫：10年也不算很长，但不短。

洪秀柱：对对，不长不短的一个。

陈鲁豫：那离开那个教育，我们叫教育岗位的时候。

洪秀柱：对。

陈鲁豫：内心是肯定会有留恋。

洪秀柱：对，那当然，有过挣扎，因为我离开教职以后，就被找去从事这个党务工作，凭良心说我一点都不了解，因为我这边有一个目标。

陈鲁豫：做校长。

洪秀柱：我想做校长，一下换了一个领域，我不就放弃了嘛，但有一段时间就我因为问了很多一些朋友啦，或者长辈啦，我就觉得很奇怪的一个现象，他们挺鼓励我的，挺鼓励我的，认为说我的个性啊，我各方面啊应该可以胜任，而且那个时候啊，多多少少还是属于比较一党领政的那个年代，所以他认为说这个很好啊，这很好的一个事情，或者你去可以改变一些什么状况啊，那所以就因为这样我想说，那就试试看吧。

陈鲁豫：人有的时候有一个特别清晰的，然后实践起来是可行的目标的人生，我觉得是比较简单跟快乐的，比如说我要当校长。

洪秀柱：对。

陈鲁豫：我要做什么党务政务工作，听起来很宏大。

洪秀柱：你是看不到。

陈鲁豫：但我未来要干嘛，对，这时候人生你会觉得有意思，有冒险的感觉，但是我未来怎样，人会很困惑，很惶恐。

洪秀柱：其实最早他们，这个党务系统找到我，它并不是要我去做党务工作，他们是大概有一个场合，里面听到我说了一番话，这番话呢，是我对于党务工作的批评，所以呢就派地方党部的主任委员来找我，找我第一句开口呢，就是问我的籍贯在哪里，问我的省籍，我说我是浙江人，因为我父亲是浙江余姚。

陈鲁豫：余姚。

洪秀柱：我妈妈是江苏苏州啦，刚好我是江浙人士所生的小孩，他说可惜了，我说为什么我浙江人士可惜了呢？他说你是本省人就更好，就是我如果是台湾省籍的话会更好，我说干什么？他呢我们，就他的意思就是要我出来选举，那我觉得很好笑呀，第一个是，为什么我要是台湾省籍的才可以选举呢，这是第一个，第二个我就好笑是，那对我来讲是，这个八千里路外的一个事情，完全不是我脑袋瓜里想到什么选举，开什么玩笑，我第一个完全没有这个思维，第二也没这个条件，大家都知道那个时候，国民党在台湾就希望提拔本省籍的年轻人，就所谓本土化，所以我就变成籍贯不良啦，所以就不被看好，所以我就一笑置之。但是后来他们不死心，想说既然这个人因为籍贯不良，不适合选举，可是因为她的各方面表现，好像可以来从事党务工作，所以又把我找去，我刚才说的那一段，就要我做党务工作，就是这样一个状况之下，一脚就踏入了党务系统。

解说：在时代机遇和意外的提携下，洪秀柱开始了在台北县的党部工作，当时她所在的台北县是全台湾最大的县，有29个妇女工作会，洪秀柱在任职后的第一年就忙得不亦乐乎，认真的到所有的妇女工作会了解情况，而在与妇女们沟通交流的过程中，生性活泼，精力充沛，以及具备组织能力的洪秀柱，在很短的一段时间内便带动了她们的积极性。

陈鲁豫：妇女工作都管什么呀？

洪秀柱：那个时候因为我们那个主任委员就宋时选先生，他一直跟着那个经国先生，蒋经国先生的，他是我们就省党部的主任委员，我就问他我说主委啊，我说这个妇女工作是要干什么的呀，他说很简单，就把妇女动员起来就好了。

陈鲁豫：动员起来干嘛呀？

洪秀柱：他的意思就是说选举的时候，你要把妇女动起来，那个妇女对这个政党都有向心，对政党的一些这些事物都很热心，都对这个政党的一些所推出来的人选，都非常愿意去支持，所以你怎么样把妇女团结，当然平常你要为她们服务啊，各种这个妇女的社团，妇女的不同名目的，不同行业的这些妇女，她认为感觉到说，这个党是可信赖的，是替我们着想的，是替我们做事的，当然是这样，讲的时候一句动员，可是你动员的那个过程，你当然有很多的事情你需要去做，平常的感情的联系，你平常大家的感情都不联系，你到选举时候，要拜托人家投你一票，你不开玩笑的一件事情嘛，对不对，就像这种事情通通都是说起来很简单，其实做起来蛮复杂的。

陈鲁豫：这还挺适合你做的。

洪秀柱：所以我就做得倒挺活泼，就把那个原来的大家认为说，这个工作可能做的比较死板的，我们把它就弄的比较活泼一点。

陈鲁豫：我为什么说适合你做，是因为它其实跟你当年在学校里面做训导主任又是一脉相承的。

洪秀柱：对对，对的。

陈鲁豫：太像了就是，在学校里面你初中、高中三年的时间，我要用这个时间有限时间里面跟你们熟悉，然后让你们按照我们认为正确的那个道路去走，把你们塑造成新的新新人类。

洪秀柱：对对对。

陈鲁豫：其实跟选民去沟通啊，其实是异曲同工的。

洪秀柱：所以，所以我们就很认真的就，这工作做的也觉得蛮带劲的。

陈鲁豫：所以我不知道这是跟一代人的那种性格有关，还是怎样，就是在内地，像您这一代人的性格也是这样，就我们可能在年轻一点，包括他们80后、90后，就是我喜欢什么，我去做什么。

洪秀柱：对。

陈鲁豫：但在上一辈人是你让我做什么，我就去爱什么。

洪秀柱：对，我就认真做什么，对，而且我出去常跟人家讲说，不管你做什么工作，当你认真做目前这个工作的时候，你的经验，你的口碑，往往是你下个工作的一个基础。

陈鲁豫：但我，因为我还是觉得人生有一个目标是比较清晰的，当老师我想当校长，那如果我进入政坛妇女工作之后，我未来我最远的那个目标是什么呢。

洪秀柱：当然我的目标是，我先是做地方的，我后来希望做到省的，希望整个一个这个全部的这个妇女工作，我能够来带动，原来是校长的计划，后来转弯了，现在这个地方我又是这个目标，可是我们不常讲吗，这个计划永远赶不上变化，所以后来又发生变化。

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洪秀柱：男的最不爱娶的，女的最不喜欢嫁的是什么人呢？政治人物，我母亲在世的时候就说我啊，人家说你女儿在忙什么，她鸟叫出去，鬼叫回来。

陈鲁豫：要在进入政坛以前。

洪秀柱：对对对。

陈鲁豫：先把个人问题解决掉。

洪秀柱：对对对。

陈鲁豫：好像你去上过课是吗感觉，感觉你还是去学过一些的。

洪秀柱：没有，那个就是，我跟你讲就是很简单呐。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，逆风飞翔的洪秀柱，精彩稍后继续。

洪秀柱：政治领域男女有别

1987年7月15日，时任台湾地区的领导人蒋经国宣布解除长达38年的戒严令，解除戒严后，台湾出现了组织政党的热潮，此时41岁的洪秀柱因为立法机构的全面改选，成为了积极参与民意代表选举的一员，通过初选提名，洪秀柱在1989年成功当选第一届民意代表，而这正是洪秀柱步入政坛最为关键的第一步。

2008年轰动一时的陈水扁家族弊案，让她开始在政坛名声大噪，当年8月，连任七届民意代表的洪秀柱，与其他几位官员共同收到了台湾驻瑞士代表处提供的陈水扁海外洗钱的证据资料，而资料的机密性以及后果的不可预知性，使得当时无人敢用，洪秀柱在当晚11点多拿到这份材料后，便在次日将陈水扁所有的帐户信息一一曝光，帐户的完整公布让案情出现最大转折，正是从这时起，洪秀柱敢言敢为的政坛形象深入人心。

多年来许多民意代表都争先想去更为热门的财政、经济、交通委员会，可洪秀柱始终坚守着教育委员会，也许这与她10年的教师生涯密不可分。

陈鲁豫：我们以前老说说360行，您说从政政治算是360行里面的一行吗？

洪秀柱：应该算吧。

陈鲁豫：那做老师从政，您觉得哪个在心理上是更考验人，更累的？

洪秀柱：那当然是它是不同领域，有不同的负担，不同的累，但是这个政治的这个领域是更宽，它涉猎到的触及到的这些议题会更多，假如说你是教育，那是老师，对，你就是第一线教书，可是你一个教育政策，可能会影响到你的这个整个一个教学的环境，教学的内容，教学的方式。

陈鲁豫：哪个更适合您施展您的抱负？

洪秀柱：人是这样的，你到了什么位置上，你就全心全意地去做，把你在那个位置上的这个角色扮演好，今天不是说你今天做老师的价值会不如从政的价值。

陈鲁豫：同意。

洪秀柱：甚至有时候政治人物做的很差劲，胡说八道的，那简直就是，那就是，就是我们说那个社会的评价是非常差，所以前一阵有个媒体就来问我，我觉得蛮好笑的，他说他们经过调查，男的最不爱娶的，女的最不喜欢嫁的是什么人呢？政治人物。

陈鲁豫：女的也不喜欢嫁呀。

洪秀柱：女的也不喜欢嫁政治人物，男的也不喜欢娶政治人物，所以您的那个情人啊，都不喜欢找这个政治这个行的人，这一行业的人做情人或做配偶。所以我在开玩笑，人家说什么道理呢，我说简单归纳起来就两个道理嘛，一个呢，就是政治人物太忙了，他根本没办法顾家，这个整天在外跑，我母亲在世的时候就说我，人家说你女儿在忙什么，她鸟叫出去，鬼叫回来，这个我们本省话就是说，说有一个太太说先生啊，出去好像丢掉的，回来好像捡到的，就是差不多那意思，太忙了，所以没有人愿意嫁，因为他顾不了家。

那第二个我说人家不愿意呢，就可能政治人物很假，就不说真话，整天说谎话，胡说八道，或者不做正事，那或者净干一些坏事，也许有这种观点啊，那么所以他们说那这个立法机构有的这个，比如说女的也成家了，这是怎么回事，我说你不看男的成家了跟女的成家了，往往去问他的配偶，他结婚的时候对方都还没有加入。

陈鲁豫：这是我刚刚说的，要在进入政坛以前。

洪秀柱：对对。

陈鲁豫：先把个人问题解决掉。

洪秀柱：对对对。

陈鲁豫：我有时候觉得比如像我的这个行业，做电视，基本上跟你是男性女性，没有太大差别。

洪秀柱：对。

陈鲁豫：就是还是以个人，看你有没有这个机会，但我觉得从政，在政治这个领域里面，好像对女性还是会更加地严苛一点儿。

洪秀柱：我们先不讲说在这个政治这个领域，就是问政方面，她平常的应酬，你看就男女有别了，是不是，这个男士。

陈鲁豫：你举例来说明。

洪秀柱：我举例来说好吧，你说男的民意代表去应酬，喝酒喝醉了，胡言乱语，或者言行举止有所失当，人家说喝醉了嘛，喝醉了，就喝醉了就可以原谅。如果女的喝醉了呢，经常有的就是女的喝醉了呢。

陈鲁豫：成何体统。

洪秀柱：成何体统了，这个这个女的言行不会检讨，那如果是衣服弄的，这个扯在一边露了，一边或者怎么样了，给人家弄得狼狈不堪的样子，那个评价是完全不同的。

洪秀柱多才多艺插画让内心清净

解说：女性从政有着不可言说的孤独与坎坷，洪秀柱在冷暖中已度过了27载的政坛生涯，而在繁忙的工作之余，她喜欢将更多的时间投入到文艺爱好上，多才多艺的洪秀柱除了会吹口琴、演奏琵琶、古筝，还会唱黄梅戏和歌仔戏，她曾经在立法机构的办公室里和助理一起吹起《忘春风》口琴二重奏，如今68岁的洪秀柱，仍一一直保持着对于生活的热情，闲暇之余，她还热衷于插花。也许，她是希望通过这样的方式，在喧嚣与浮躁的政坛中寻找内心的一丝宁静。

洪秀柱：有。

陈鲁豫：平常会有时间还继续做插花吗？

洪秀柱：我现在是不太有时间了，不过我是很喜欢这些。

陈鲁豫：这个是您插的吗？

洪秀柱：对，我是，我觉得讲到插花其实我也不是内行，我也是外行了，就是喜欢花而已啊，你要真的讲起插花的学问大了，有这个像那个日本，就有什么这个流那个流，这个各式各样。

陈鲁豫：那个不懂。

洪秀柱：那么中国的这个插花，也有它的一定的这个道理，那个花瓶来了，用什么一大串丢，叫投入法或者什么，我就自由法吧，就我看了，就是自己顺眼，就是比例恰当，这个花色还可以，就随便啦，自己看着高兴，这不是出去比赛嘛。

陈鲁豫：这个。

洪秀柱：然后处处有花。

陈鲁豫：这个不错，这个，这个骗我足够了，因为对我们完全不懂的人，蒙我是足够了已经，您说这是什么流都可以。

洪秀柱：这个对呀，这个什么流，这，我也说不上啊，反正就是有红有绿，有花有叶嘛，这个其实有的时候，你很烦的时候啊，你就弄了一堆花花草草来，自己随便找一些花器啦，这个随便插来插去啦，然后就使你心静嘛，因为你想要把这花插得好看，花本身就很好看，你只是想怎么样把它排列得，让你觉得很顺眼，让人家看着很好看，这个可是那个时间，就让你沉浸在其中，然后你不会去思考别的事情，那其实就是个休息啊。

陈鲁豫：是，因为打开房门走出去，外面又是你需要去。

洪秀柱：对对对。

陈鲁豫：去拼的那个地方。

洪秀柱：对对，是，所以你处处可以看到花，不管你是在这客厅里，在这个洗手间里，在厨房的角落里。

陈鲁豫：都是你自己弄的花。

洪秀柱：你看到一朵花，那有的时候也不是啦，但是有的时候，我就自己心血来潮，但就会，就会弄一些。

解说：在洪秀柱的官邸，摆放着许多各式的插花装饰，这都是洪秀柱闲暇时的作品，对于洪秀柱来讲，这不仅是对家里美的装饰，也是她缓解压力的最好方式。

陈鲁豫：台湾很多那个做花卉的那个公司都很棒。

洪秀柱：对啊，台湾那个，其实台湾很多这个花啊，这，这蛮好玩的。

陈鲁豫：当心手啊，我看这剪刀有点。

洪秀柱：有点怕。

陈鲁豫：有点快。