这四点利弊太重要 中国定出面为昂山素季站台

李科夫：好的，谢谢宋教授，我们看到这一次会议有很多国际媒体和国际的大咖来出席，包括联合国秘书长。而中国外交部亚洲事务特使孙国祥也会要主席21世纪彬龙会议，他在受访时表示，中国坚定支持面定的民族和解进程。

孙国祥（中国外交部亚洲事务特使）：中国代表在彬龙和平大会的出现本身就说明一个问题，中国坚定的支持缅甸的民族和解进程。所以我几次强调中国始终是缅甸和平进程的促进者、推动者和强有力的支持者。

李科夫：好的，下面再有请北京的杨希雨教授来做解读，杨教授您看中国在推动彬龙会议成功举行后，扮演了什么样的角色？我们联想到前不久昂山素季访问中国得到中国超高规格的礼遇，是不是有为她站台的意思？

杨希雨（中国国际问题研究院研究员）：事实上中国对于昂山素季的接待我们想是应该是两次了，一个是在她的正式大选之前，那个时候昂山素季的身份应该讲还是一个民间人士，第二次当然就是一个官方身份，两次的访问都受到了超高规格的接待。本质上不是说对昂山素季本人的支持，是对于昂山素季她所追求的和平和解进程的支持。刚才我们亚洲事务特使已经讲了，就是说我们对这个进程是支持的，所以我注意到这一次，就是缅甸政府登记了有21支反政府武装，事实上有好几十只，还有很多，当然更小一些。这21支里边，虽然没有都来，但是同中国关系比较好的那几只武装这次都参加了会议。这个就足可以见到，一方面中国是扎扎实实的在支持这个进程，支持这个会议；另一方面也表明了，中国确实对于推进和平进程有独特的影响力，彬龙会议本身应该讲它不是一次性的会议，这个跟昂山素季她的父亲当年的彬龙会议还不一样。

当然昂山素季本人很聪明，这个会不是在彬龙举行，但是她依然延用彬龙的名字，就明显的看出昂山素季及其领导的政府，对于实现民族团结基础上的和平进程，她是想沿用上个世纪的传统来推进21世纪的目标。这样一个目标，中国显然是支持的，也会发挥自己的影响力来支持不是这一次性会议，她的父亲当年搞了一次性会议，实现了缅甸民族联合的独立，这一次应该讲是一次进程，我们刚才讲到说半年一次，可能要经历很长的很复杂的谈判过程。这整个进程当中，从一开始甚至在进程启动之前，昂山访华就已经奠定了中国坚决支持的基础，因此我想中国对于进程的支持不是对这次会议本身的支持，而且是对今后整个和平进程的支持。当然还要说一句，中国在这个进程当中，对于任何方面反对和平努力，挑起武装冲突，当然那也是要坚决反对的。

李科夫：好的谢谢我们杨教授，我们看到中国在缅甸问题上立场是比较独特的。下面有请我们的宋清润教授来解读一下，中国对于中缅关系为什么如此关切？中国在缅甸的利益，您如何来解读？

宋清润：我举几个数字大家可能就比较明白，就是缅甸对于中国的这种重要性。比如说从地缘政治上来讲，中缅边境这一块，它其实是非常重要的一个地区，不仅是跟中国接壤，而且是中国跟东盟在西南方面的互联互通。孟中印缅经济走廊，包括一带一路在西南方面，所有这一些都必须经过缅北地区，所以说缅北地区的和平，中缅边境的稳定，对于中国西南方向的周边外交来讲还是非常重要的。第二个就是说，从经贸合作上来讲，特别是中国对缅甸的投资来讲，缅甸是中国在东盟的最大的投资对象国，截止到7月底，缅甸官方的数据是中国大陆跟香港地区包括澳门地区，总共对缅甸的协议投资达到了250多亿美元。缅甸是中国在东南亚投资最多的国家，所以说中国在缅甸的这种投资的安全保障，中国未来投资的经贸关系的发展，我想这一个还是中国非常关注的。第三个就是说，大家可能也非常关注，中国在缅甸双方有一些大的合作项目，现在出现了一些阻碍或者问题。比如说密松电站，是不是能够重启？比如说中缅有一些管道长期为了解决运营的安全，因为它要穿过缅北地区，所以说也距离有些冲突区也不是太远，包括太平洋水电站，包括以后中国在掸邦、克钦邦一些江河上的大型水电站项目的推进，包括其他筹划或者其他未来的投资项目，这些投资的安全或者运营，中国也是非常关注的。第四个，其实对缅甸来讲，中国也是一个非常重要的邻国，中国是它最大的贸易伙伴国，最大的投资来源国，还有就是中国在民族和解问题上坚决支持缅甸，所以说双方的这种互利互惠的合作，未来还非常多的，双方都是各有需求的，需求都是非常强烈的。

李科夫：是的，你刚刚提到中缅双边经贸合作领域存在很多的机会，但是我们看到也存在变数，譬如说你刚刚提到的密松水电站大坝项目到现在为止还没有一个明确的说法，昂山素季本身的态度也比较模糊。就此再请教北京的杨希雨教授，如何来看密松电站受到了阻力？

杨希雨：首先密松电站所出现的突变反映出中缅经济关系的复杂，这个复杂性就掺杂着当地的民族武装同中央政府的利益矛盾。表面看，密松电站搁浅是与企业责任、环境保护、还有不平等的分配，比方说90%的电都输到中国去，引起缅甸全国国民的反感。但事实上这种媒体的误导在民众当中起了非常不好的作用，比如说激起民愤的所谓90%电要输往中国，这个是国际通行的一种BOT，就是说中国投资了几十个亿，缅甸一分钱没拿，拿到这个电站靠什么来还这几十个亿呢？就是靠这个电站的产品，就是电力输回。密松水电站大坝项目实际上是一种商品交换关系，但是被媒体误导为一种剥夺与被剥夺的关系，因此引起民众反弹。所以现在缅甸新政府接到这个问题以后，目前就是要进行紧急的评估。

据说11月11号，当然相当于我们中国的光棍节，缅甸就要给出一个说法。但事实上，密松电站这个项目虽然金额巨大，但它已经不是目前中缅关系当中的一个重要问题。比如说两次昂山访华，密松电站都不是重要的议题之一。因为什么呢？因为形式的变化，首先从中方讲，密松电站当时中国最需要的电力问题，事实上现在云南，包括整个中国西南部，电力供应已经得到大大的缓解，因此，有没有这个所谓90%的电力供给，已经不是中方迫切需要的一个问题。另外从缅甸本身的情况，国内政治形势在发生变化，国内经济形势日益困难，他们对也有非常激烈的争论。有经济上的好处，也有民族上的问题。因此在这个问题上不着急，而是现在缅甸可能要更对这个问题急一些。

李科夫：谢谢，见微知著。看来密松电站反映的是中缅关系中一些微妙的变数。

好，缅甸是个小国，但是它的知名度在西方非常高，为什么？因为昂山素季。昂山素季在西方的知名度非常高，而且媒体也对她是非常的热衷于报道她。昂山素季和民盟高层信奉西方的政治理念，而且和西方的关系非常好。这不由得让我们想到一个问题，缅甸新政府，是不是会有导向欧盟的倾向，首先有请杨希雨教授为我们解读。杨教授你怎么看缅甸将来和西方的关系，是不是会有导向欧盟的倾向？由于昂山素季本人的政治的倾向？

杨希雨：现在我注意到西方媒体确实有一边倒的分析，就是说缅甸新政府今后会改变自己的外交方向，一边倒的导向西方。但是如果我们客观的考察昂山素季以及她领导的新政府，应该说可以确定的是昂山素季领导的政府将谋求一种全方位的均衡外交，也就是说在中国和西方之间，具体说在中国和美国之间，它要谋求一种微妙的均衡关系。从我们看她出访的安排就能看出她的煞费苦心，除了东盟国家之外，她出访的第一站放到了中国，但是紧接着第二站她就要放在美国。先中后美，并不是说她就重视了中国，稍微次于美国，是说对中国和美国，她打交道的重点是不一样的。当然西方，特别是美国对于昂山素季有一个非常高的期望值，就是昂山素季的价值观，是完全西方化的。因此，昂山素季应该按照美国的模式去推进缅甸的民主，但是美国和昂山素季的区别在于，美国认为目前缅甸政府所推进的政治改革，还远没有达到终点，而终点应该就是美国的标准。但是昂山素季在推进她的政治进程的时候，一定要考虑到自己复杂的国内情况，特别是我们刚才讲到的彬龙会议这几十支民族武装同政府的关系，在整个的民族进程当中，这个是一个最大的变量。因此在缅甸同外部的关系当中，确定的因素是昂山素季政府将推行中国和美国之间的均衡一种关系，不确定的是缅甸国内的各种政治势力的博弈，甚至是冲突，对缅甸的外交能够产生多大的影响，对于西方对于中国能够产生多大影响？这个是观察今后缅甸外交趋向的一个非常重要的变量。

李科夫：好的，非常感谢听的解读。最后一个问题交给北京的宋清润教授，您如何来看待中缅关系的未来？

宋清润：一方面就是中缅两个邻国，合作面会非常多。因为中国在发展，缅甸在发展，中国需要缅甸，缅甸需要中国。未来这种中缅之间的投资，贸易的合作，总体的发展态势是非常好的。但是，第二个层面来讲，作为两个邻国它总会有摩擦这是正常的。包括未来中国在缅甸的投资可能还会出现各种方面的问题，未来包括在边境稳定方面，缅甸的民族冲突可能还会影响中缅边境的稳定，中国在缅甸的一些利益可能还会受到一些损害。未来就是说，中缅关系未来可持续的健康的发展，搞互利互惠的合作，需要继续要中国在投资方面做出一些调整，投资缅甸希望的农业、工业、旅游业，能够带来就业的领域。然后缅甸方面也需要理性的看待中国投资的好处和利弊，不能是像有些私营媒体或者西方媒体炒作那样，中国的投资只有坏处没有好处。我想，中国投资对缅甸来说，总体还是利大于弊，所以说也希望缅甸舆论能够理性地看待中国的投资和中缅之间的合作。

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