洪秀柱：我浑身是伤全身是胆

父亲受“白色恐怖”的迫害 女儿却当选这个政党的主席

陈鲁豫：你父亲是不是那时候，根本想不到，他这个女儿有一天会从政？

洪秀柱：完全没想到。

陈鲁豫：那加入国民党呢？他会想到吗？

洪秀柱：我当选民意代表的第一件事情，就把我的当选证书送去他的灵前。

陈鲁豫：有一个人能够承受，那样的压力和委屈。

洪秀柱：没有错。

陈鲁豫：内心没有怨恨，我觉得是不容易的？

洪秀柱：没有错，其实我这时候心里是一阵酸的，心里很难过啦。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，倾听国民党党主席洪秀柱，极富传奇而跌宕起伏的，政坛人生，精彩稍后继续。

解说：洪秀柱出生于台湾政治统治最黑暗的时期，她的从政与经历过台湾岛内“白色恐怖”的父亲，也着莫大的关系。1946年2月，洪秀柱的父亲洪子瑜，随国民政府人员严家淦从大陆来到台湾，担任月眉糖厂基层副厂长，不久之后台湾社会便笼罩在国民党政权下的“白色恐怖”之中，为了防止渗透，1949年从大陆撤到台湾的，国民政府。开始在台湾全境实施戒严，许多社会人士因为持不同政见，而身陷牢狱之灾，甚至含冤而死。而洪秀柱的父亲洪子瑜正是历史悲剧的受害者之一，他因为发表不利于政府的言论，而被逮捕送至绿岛关押三年多，洪子瑜获释后，被贴上“政治犯”标签，这让他的人生抱负，终身无法实现。洪秀柱看见自己的父亲，受冤狱影响具备法律专才的他，终身郁郁不得志，她之所以选择从政，是希望带给父亲宽慰与骄傲。

陈鲁豫：我觉得你父亲还是一个很，就是处于他那个位置，能够那样一生是那样子度过，我觉得还是挺让人敬佩的，就是一个人能够承受，那样的压力和委屈。

洪秀柱：没有错。

陈鲁豫：内心没有怨恨我觉得是不容易的。

洪秀柱：没有错。

陈鲁豫：他是没有怨恨的？您觉得？

洪秀柱：我觉得他纵然心中有怨。

陈鲁豫：但没有恨？

洪秀柱：可是我不知道他心中有没有恨，可是最起码我们没有感觉到，他没有把这种仇恨的种子，放到我们的心里去，我觉得这点是我要特别，感谢我父亲的。

陈鲁豫：你父亲是不是那时候，根本想不到，他这个女儿有一天会从政？

洪秀柱：完全没想到。

陈鲁豫：那加入国民党呢？他会想到吗？

洪秀柱：加入国民党，倒是因为那个时候，在学校念书啊，你都几乎老师啊也好，教官也好，都自然就会拿一个，这个入党的申请书，我就回家去跟我父亲说，我说学校的这个主任、老师，要我入党，我说那要不要填？他说随便你，你填就填吧，其实我就觉得他并没有，反对我的意思是，他自己虽然有过受难的经验，可是在他的后来的，回忆录等于是啊，回忆录里面，最后一段，其实他是肯定中国国民党的。他说中国国民党其实是，国父孙中山先生，所领导的一个什么什么什么，有理想什么政党，他认为是后来，因为这个党里面的不肖分子。然后就结党营私啦，贪污舞弊啦，陷害忠良啦，所以才有这些事情的发生，所以他倒并不是对这个政党，认为这个政党有问题，而是说这个政党里面。

陈鲁豫：我同意。

洪秀柱：缺少改革吧。

陈鲁豫：我同意。

洪秀柱：缺少这个整顿吧。

陈鲁豫：就他们那一代的中国人，包括后来我采访过很多，老的共产党党员。

洪秀柱：对。

陈鲁豫：也受过很多委屈的。

洪秀柱：是不是也一样这种想法。

陈鲁豫：有同样的心态，就对这个党，对国民党或者对。

洪秀柱：对。

陈鲁豫：对这个党，他有很深的情感。

洪秀柱：没有错，其实我在做每一个工作，真正我的心里，是很认真地工作，其实有一个很重要的因素，就是我不可以让父母丢脸。因为家庭是这样的家庭，那个父亲是这样的遭遇，而且他心中，始终对我们的儿女有遗憾，因为我看电视有很多，杰出的这些男生、女生，男士、女士，我说哎，我就问他我说，你会不会觉得你很遗憾呐？你的儿女都没有让你有这样子露脸的一个机会啊？他说不会呀，我说为什么不会呀？他们，你们都很认真呐，只是我们没有这样好的家世，所以就说他一直说，少了一个家里的父兄的比如类似这样一个家庭背景的支撑。所以我就觉得说我要认真做事，不要让他觉得有遗憾，或者觉得，就不能够丢脸就是了。

解说：洪秀柱在家中三位兄妹中排行老二，从小成绩优异，个性活泼，深得父亲喜欢，父女二人经常斗嘴打趣，在父亲晚年的时候，一次洪秀柱与父亲半开玩笑的对话听起来有趣，但事后却让洪秀柱的内心涌上淡淡的哀伤。

洪秀柱：因为他疼我，所以我从来讲话跟他也没大没小，没规没矩的，有一次他到晚年他参加这个朋友的公祭，就是丧礼公祭回来，回来他就说哎，他说今天呐不知道是张伯伯、李伯伯，忘掉了，就景行厅参加公祭，哎呀，我将来如果走的时候啊，我能够睡那个厅就好了，其实我这时候心里是一阵酸的，心里很难过，我心想我的父亲一生这个，没有好的机遇啊，那个心里郁闷，一辈子郁闷呐，从三十几岁开始，一直郁郁闷闷，怎么会到最后，他的愿望居然是说能够睡景行厅就好。

陈鲁豫：那个厅的标准是什么呀？

洪秀柱：那个厅就是所有的殡仪馆里面那个厅最大，最大的一个厅，我听了我就很难过，可是我去跟他讲，我就开玩笑跟他讲，我说哎，我说老爸你要搞清楚啊，是要睡这种大厅的人啊，要不然你就是自己社会有地位，很有名望，要不然就是他的儿女有出息，儿女有社经地位，我说现在我们都不够资格啊，所以你还不够资格，还不够资格睡，所以你就要好好地保重身体，好好地活着。他说那到什么时候我才可以睡呢，我说那我告诉你啊，等到哪一天我有出息了，我这个很有名的时候，我有社会地位的时候，我就告诉你，老爸时间到了，你现在可以睡景行厅了，我就跟他开玩笑。

他就说“噢，那是这样啊，那到那个时候呢我睡景行厅有人多人就会来看我，来跟我行礼，他说那个热闹我就爬起来了，我就不走了。”我说你别吓人啊，所以有过这样一个对话。因为这是我们父女两个人的对话，别人不知道，所以我父亲过世的时候，我的母亲说我们家也没有认识太多人，就简简单单，反正就是，我们现在都火葬嘛，我说不行我说要睡景行厅，我就非常坚持，所以这个1989年，因为我父亲是7月24日走的，结果呢因为景行厅很热门，也一时订不到，就订到了这个8月16日才有空档，可以办这公祭丧事，妙的是，那天正好是我们中国国民党常会通过民意代表选举名单的那一天。

陈鲁豫：有你的名字。

洪秀柱：就居然出现我的名字，那时候我父亲遗体正在火化。

解说：洪秀柱的父亲因为脑中风而去世，从突然发病到去世前后仅仅十天，父亲的匆匆离世，带给洪秀柱无尽的悲痛，而这时洪秀柱政治生涯也有了新的转机，她顺利通过了党内初选，这便意味着有机会当选民意代表。于是在告别父亲之际，洪秀柱做了一个特别的举动，她知道人在过世前耳朵是最后失去知觉的，她悄悄在父亲耳边诉说自己通过初选的消息，而且告诉父亲，如果希望女儿走政治这条路就让自己获得党内提名，而在几天之后的火化告别仪式上，令洪秀柱万万没有想到的是自己获得了党内提名，此时洪秀柱和家人悲喜交集，一边是收到亲人朋友告别父亲的挽联，另一边则是收到祝贺她获得民意代表提名的花篮。

洪秀柱：这一说起来时间过得很快，想想看也蛮伤感的啦，我当选民意代表的第一件事情就把我的当选证书送去他的灵前给他看，然后就说你一定没有想到，你的女儿会从政，而且呢当上了民意代表。结果我没想到这个仕途很妙啦，人家认为我是一届就没有了，没想到一届、两届、三届、四届、五届、六届、七届、八届，不但到了第八届，而且做了立法机构副主管，这也是个传奇，一般人不太可能，所以我说我第二张聘书就是把立法机构副主管的证书送到我父亲灵前，跟他讲说你在天上应该可以笑了。

那最有意义的是，没有多久以后，我从马英九先生，就马主席，那是中国国民党的主席从他手上接下了中国国民党副主席的聘书。所以我立刻火速的把这张聘书又送到了我父亲的灵前，然后跟他说你再也没想到，当年在这个政权执政之下你受的委屈，让你这一生郁郁不得志，虽然我感觉你无怨无恨，但是我想你是心中多少有点遗憾的，而今天你的女儿居然做了这个政党的副主席，我说我们放下仇恨，但是吸取教训，我们永远不让这些错误的事情再一次发生。

解说：成为台湾地区的领导人是洪秀柱所期许的第四张证书，这第四张证书不仅是洪秀柱的个人之战，也是代表国民党的荣誉之战，还有她带着对于父亲的告慰之情，然而伴随着洪秀柱被国民党废止候选人资格，她的竞选之路便戛然而止，而这让她所期盼的第四张证书便已经没有机会送到父亲的灵前，在洪秀柱眼里，尽管父亲是国民党当权下“白色恐怖”的受害者，终身郁郁不得志，但洪秀柱并没有就此怨恨国民党，甚至在国民党败选之后又坚定的投入到竞选党主席之中，如今她已成功当选国民党第15任党主席，洪秀柱觉得父亲不曾在自己心中埋下怨恨的种子，反而提醒自己，将来有机会服务公职时，必须尽忠职守、认真负责，合则留，不合则去，切勿恋栈。也许这就是父亲对于洪秀柱从政路上最好的教诲。

68岁的洪秀柱一生都没有选择婚姻

陈鲁豫：最多的传说就是别人给你写情书，你像老师一样给人家判那个错别字。

洪秀柱：是。幸亏你娶的不是我啊，你娶的是我，你可能就不会那么幸福啦，你可能就很惨啦。我倒是跟您发誓啊，我现在回首来时路，我没有一个让我现在觉得后悔的，从来我都是一个人进医院，从来我都是自己写保证书，从来都是我自己上手术台。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，倾听国民党党主席洪秀柱极富传奇而跌宕起伏的政坛人生，精彩稍后继续。

工作中的洪秀柱处处彰显强悍、干练，但生活里却不时透出温柔婉约的一面，68岁的洪秀柱一生都没有选择婚姻，但她却一直保持着对美的追求，每一天她都会细心打理头发造型，极为精心地整理妆容，甚至还会定期美甲，努力让自己保持最佳的形象和生活情趣。

陈鲁豫：您到什么时候开始意识到我就想一个人生活，还这不是我一个主观的，主动的一个选择，就是自然而然我就是要一个人生活。

洪秀柱：我觉得是自然而然，我从年轻时候我们也从来没有排斥过婚姻，可是它自然而然的就变成自己一个人过日子。

陈鲁豫：最多的传说就是，别人给你写情书你像情书一样给人家判错别字。

洪秀柱：是，对，那曾经有过，比如说也许碰到是自己不喜欢的，就比如你拿了这没事就找茬，把人家那个信拿来用红笔来画，什么错字别字啦，造句不同啦，那什么就这个，有的是这样。但其实也有是觉得人家不错的，但是可能人家很好，可是你又觉得很烦，这个很罗嗦。我就每次我觉得说，哎这个人来追你，我最后我都说他后来结婚了，比如说结婚了，这个请我去，我都心里祝福他，幸亏你娶的不是我，你娶的是我，你可能就不会那么幸福啦，你可能就很惨啦，因为我们知道我们的个性，个性跟对方的个性觉得恐怕这个，做朋友我都ok的，可能要我做我的这个另外一半，我不晓得啦，就是我自己心里这样想，我会嫌东嫌西，唠唠叨叨的。

陈鲁豫：但我一定觉得，我觉得你还是一定错过了那个，让你觉得想想其实也会后悔，会内心有一些伤痛的那样一个人。

洪秀柱：我倒是跟您发誓啊，我现在回首来时路，我没有一个让我现在觉得后悔的，说当初我应该跟人家多交往。

陈鲁豫：这一点我还真不羡慕您，就是我有时候觉得人的一生应该过得有故事是精彩的。

洪秀柱：对，没有错没有错。

陈鲁豫：就是我爱过，哪怕伤痛过，就我爱过，您可能没有特别轰轰烈烈地爱过。

洪秀柱：没有，在这方面可能是我人生的遗憾，可是可能正是有这样的遗憾，才有我今天可以有这个勇气。

陈鲁豫：我相信，可能人的情感和我的那种激情就这么多，那我在我的个人的小的世界里面给它，挥洒太多的话，可能我在我另外的空间里面就没有那么大的能量跟激情了，有可能吧。

洪秀柱：假如说我今天真的结了婚，我有了这个家，就像我的个性一样，那这个家就变成我的责任啦，我一定好好啊，这先生要怎么照顾啦，小孩要怎么养成啦，要什么什么什么，家里大大小小的事情都是我，那我还有时间去戮力从公吗？

陈鲁豫：所以每个人人生会有一个，给你规定的一个你的责任。

洪秀柱：对，我认为是这样。

陈鲁豫：你的方向。

解说：事业与婚姻，洪秀柱做了一个从容的选择，没有圆满的婚姻生活，她将自己所有的热情都投放在了政治生涯上，而关于自己的单身状态，洪秀柱曾在多个场合一半打趣一半认真地把自己形容成是“老小姐”，不会结婚没人照顾，自己要坚强。2011年3月，洪秀柱例行做身体检查，结果竟然被查出乳腺癌第一期，面对这样突然的噩耗，洪秀柱没有流露出慌张的神色，令人诧异的是，当天下午她还继续安排大学的演讲，随后洪秀柱坦然地接受了持续半年的化疗，并切除了乳房，而这对于女性来说无疑是一个巨大的挑战。她的头发也因长期化疗而脱落，需要佩戴假发来维持她所在意的形象，这个原本属于个人隐私的癌症信息随着洪秀柱的选举竟被周刊爆料，认为她不能胜任竞选的繁重工作，这立刻成为当时台湾的新闻头条。

资料：我罹癌过，就得过癌症，没有错，所以我参透生死，选举不择手段，到如此这般的地步也是我们台湾的悲哀。

陈鲁豫：这个人很二用我们的话说，就是他怎么样用这样的事情去打击别人呢。

洪秀柱：对呀，他认为说，哎这个作为一个这个领导人呐，她一定要身强体壮，那她曾经有过这个生病，而且听说最近这个病还挺严重的，用这个来栽赃抹黑，其实我就觉得很好笑啊，我说你要想知道，你要扯我这个，我可以告诉你，我从小到大我生的病多了，尤其长大以后，小时候骨折，长大骨刺开刀什么，通通都有，从来我都是一个人进医院，从来我都是自己写保证书，从来都是我自己上手术台。

陈鲁豫：为什么呀？

洪秀柱：从来都是，第一个父母在的时候我不愿意他们担心。

陈鲁豫：那有兄弟姐妹呀。

洪秀柱：因为兄弟姐妹他们都有家，而且他又不在身边，像我哥哥妹妹在国外。

陈鲁豫：那找闺蜜。

洪秀柱：我觉得不必去烦劳别人，我觉得麻烦别人很麻烦，自己能够解决就自己解决了呗，那所以呢像有一次我开刀，我跟我父母讲说，“我今天出差，晚上不回来。”他们说“噢好。”那其实呢我是中午就进了医院了，我就，就第二天我就开了刀了，到晚上很晚了我打个电话回去，他说你怎么还没回来，不是出差吗，今天回来啦，我说对不起呀，我在医院，你在医院干什么，我说我去医院动了一个小手术，我就跟他们讲，电话里面叽里呱啦就叫啦，我说没事儿我明天、后天就回去了，现在那么晚你们别来了，我说就好了，就如果有两个人这个一个病房，我正好隔壁的那个病房有看护，就是请了一个看护帮忙看，我不能起床啊，躺在床上。

我就跟他们讲说，我说“小姐你顺便看护一下好吗？我说晚上我要起来，去洗个手什么的，你顺便照顾一下，我一样这个付你钱，一样再雇你，好吧。”她就很高兴啊，一个人同时照顾两张床的人，一个晚上其实也没什么事儿啊，很好啊，我这样就可以了，我何必去再去麻烦别人呢，第二天我就，这个捧着肚子就回家去了，我说你们回来了，很好啊，在家里修养了几天就ok啦，我都是这样子的。那包括前一阵子说，这个什么得乳癌了，化疗，我也是一个人呐，我觉得没关系，我照样辅选，在生病的过程当中没人知道，我有10个助理只有3个知道，2012年那时候正好碰到这边的大选，领导人的选举跟民意代表的选举。我从南到北，只要人家去我没有少过一次的这个辅选的站台，从南到北，从东到西，没有人发现。

陈鲁豫：但我，如果是我的话，工作需要我觉得我可以做到，但当我夜深人静一个人的时候我想想，我会觉得特别惨，我会有那种自怜的那种情绪，你有过这种情绪吗？

洪秀柱：我还好，我真的，我倒不是这个故作坚强啊，来骗大家，生病就是想办法去克服，你去唉唉叫，叫给谁听，你不是让人家觉得很烦吗，是不是，而事实上好像也没那么严重嘛，自己能够撑过去就撑过去吧，这个或许是从小养成的个性，养成的个性，就是不怕，没关系，这可能是我母亲给我的。有一次我回家里，我妈做好了饭，一个汤锅，她说你帮我把那锅端到桌上来，我说奇怪平常她就自己去端啦，我就心里很纳闷你干嘛叫我端这汤锅，我就追根究底地问，原来老太太呀就擦这个玻璃窗，垫那个这个椅子，就摔下来，肋骨给摔断，她不吭不哈一句话都不讲，然后自己跑去看医生。

陈鲁豫：要我知道我会气死的，你不告诉我。

洪秀柱：后来我就很生气的，我就一直念她，一直念她，一直念她，她说没什么，这个就是过一下就好啦，我有去看医生啊，那个时候你很心疼，你知道吗，可是她就是这个样子，而且其实我只是讲一件事情，我发现您这一提呀，其实她常常如此，这也是为什么我父亲啊在坐牢的时候，被关的时候，她可以这么有毅力地自己到工厂里去做工带几个孩子过这个日子，天天跑，这个一点都不怨，没有任何的这个气馁、哀怨，所以我觉得这一点可能是跟她学的。

陈鲁豫：那我能明白，可能就是一种遗传，不是学，就是自然而然的一种遗传加耳濡目染。

洪秀柱：对。

陈鲁豫：就这是性格的不同，你是你不觉得苦，你会觉得正常的是我可以，就很自然去做的，这种性格是我觉得很让人羡慕的。

洪秀柱：这个也没有，我倒不觉得有什么，应该说年纪大了嘛，比如生老病死，人生必经之路吧。

陈鲁豫：比如说希望，一个政治人物总希望给自己的同胞、百姓，留下政治遗产也好，或是我的标签也好，您会想留下什么？

洪秀柱：凡走过，必留下痕迹，我希望我走过的路留下了痕迹，都是让人家肯定跟称道的。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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