洪秀柱：我浑身是伤全身是胆

核心提要：她是国民党122年党史上，第一位女性党主席；她身材娇小却个性强悍，被称作台湾政坛的小辣椒；她出生于国民党“白色恐怖”受害者家庭，如今却毅然成为国民党党主席；她年近70岁，却始终没有选择婚姻。她就是国民党党主席洪秀柱，一生极富传奇而又跌宕起伏。

凤凰卫视8月26日《鲁豫有约》，以下为文字实录：

解说：她是国民党122年党史上，第一位女性党主席，身材娇小却个性强悍，被称作台湾政坛的小辣椒。

洪秀柱：你是白痴啊，我看你呀。

男：我是坦白跟委员报告。

洪秀柱：你也是白说。

陈鲁豫：好多人说，说特别逗的话，说叫我敬你是条汉子，你能明白这个意思吗？

洪秀柱：是，我懂，我也很想理直气和啊，可是一讲理直气和，没人理你呀？

解说：她出生于国民党“白色恐怖”受害者家庭，如今却毅然成为国民党党主席，是什么让她对国民党，一如既往的坚守？

陈鲁豫：你父亲是不是那时候，根本想不到他这个女儿，有一天会从政？

洪秀柱：完全没想到。

陈鲁豫：那加入国民党呢？他会想到吗？

洪秀柱：我当选民意代表的第一件事情，就把我的当选证书，送去他的灵前。

解说：作为国民党内唯一的候选人，却被残酷换将，他在台湾大选中，经历了怎样惊心动魄的竞选风波。

洪秀柱：各种排山倒海而来的，诬蔑、栽赃、抹黑，这个无所不用其极的这种手段来对付我。

陈鲁豫：为什么那些男人，都没有人出来担当？

洪秀柱：你受党国栽培的人，这个党有难，越是在危急的时候，我们是不是更该站出来。

解说：年近70岁，她为何始终没有选择婚姻？

陈鲁豫：最多的传说就是，别人给你写情书，你像老师一样给人家？

洪秀柱：对。

陈鲁豫：判个错别字？

洪秀柱：是，幸亏你娶的不是我啊，你娶的是我，你可能就不会那么幸福啦，你可能就很惨了。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，倾听国民党党主席洪秀柱，极富传奇而跌宕起伏的政坛人生，精彩马上开始。

洪秀柱在台湾领导人竞选中被残酷“换将”

解说：她是国民党创党122年以来，第一位女性党主席，从一党领政意气风发的两蒋时代，再到朝野更替紧张对垒的连战马英九时期，国民党的掌舵者，无不彰显出男权气息。而如今经历几大选举挫败，再次沦为在野党的国民党，在它举步维艰之际，却迎来了首位女性党主席洪秀柱。鲁豫飞赴台湾，探访国民党党主席洪秀柱的台北官邸，听她讲述我们不曾了解的，台湾政坛故事。

陈鲁豫：您好。

洪秀柱：您好，您好，久仰、久仰。

陈鲁豫：哪里，久仰您的大名。

洪秀柱：都是在电视上看你。

陈鲁豫：我也是在电视上看到您，哇咱俩都一样瘦。

洪秀柱：这个你比我瘦多了。

陈鲁豫：哪里，很高兴见到您。

洪秀柱：你瘦最起码还个儿还高一点，我又瘦。

陈鲁豫：还好，您有多，您有一秘。

洪秀柱：你不要讲我的这个身高不是，那个让我这个穿帮了嘛。

陈鲁豫：好吧。

解说：眼前的洪秀柱看起来要比她实际年纪年轻许多，年近70岁的她并没有女人迟暮的老态，言谈举止中所流露出来的，却满是活力。洪秀柱身高150公分左右，外形纤瘦，让她给人以身材娇小的感觉，然而却有着刚烈强悍的个性。

资料：不要脸，锁上面都是什么啊，快干胶，不要脸。白痴啊我看你呀，我是坦白跟委员报告，你也是白说。

解说：这便是洪秀柱，曾在立法机构工作时的状态，在与民意代表讨论时，不仅是言语上的争锋，如果争执得厉害，更是会引起双方的肢体冲突。

资料：吵得要死，我讲话他们都听不到啦。

解说：洪秀柱因为大胆犀利，敢言敢为的政坛形象，获得了台湾政坛“小辣椒”的封号。

陈鲁豫：那像您这种性格，到目前为止我看到的就是，比较快人快语，但是一般大家会说，她比较泼辣，用泼辣这个词来形容您吧，会不会比较多一点？

洪秀柱：说比较辣的，但没说泼辣两个字啦，他们喊我说、说这个呛辣。

陈鲁豫：呛辣。

洪秀柱：呛辣小辣椒什么什么，但是其实我倒不认为是这样，可能是在政坛上面，有的时候，我们坚持自己的主张，我们护卫我们自己的，一个政治的立场，我们一般人，劝人讲话叫理直气和，你有理呀，你不必大声。

陈鲁豫：没有，我们说理直气壮啊。

洪秀柱：对，也有理不可高声，就是一个人为人处事或者说话的态度，可是在政坛上面不行啊，我也很想理直气和啊，可是一讲理直气和没人理你啊，人家没听到啊，电视不给你报道啊，而且在立法机构问政，那个距离是有一段的，他不是在你旁边，你可以轻言细语的，跟他说可以不可以，或者怎么样讨论，不是啊，它得隔那个距离在质询呐。那就理直气壮，就这个理直一壮起来呢，可能有时候人家感觉就有点，像你讲的那个泼辣的样子，或者什么，或者说觉得哎这个女的怎么，说话那么犀利。

陈鲁豫：那么冲，我们叫。

洪秀柱：那么冲，那么犀利，那么冲。

陈鲁豫：像我们平常都很喜欢，看那个一些，跟政治有关的一些电视剧，美国电视剧，我不知道您看没看过，《纸牌屋》、《House of Cards》。

洪秀柱：《纸牌屋》对，对。

陈鲁豫：就作为普通老百姓，会觉得哇政治就是那样的，那样的暗藏机锋，里面有好像。

洪秀柱：对，对。

陈鲁豫：很多的阴谋，很多的悬疑，政治人物身在其中，它有那么复杂吗？还是真的是，人生如戏、戏如人生？

洪秀柱：倒也不是，我觉得你说它不复杂，它其实挺复杂的，你要真的认为它很复杂嘛，我觉得看你怎么对付它。我在立法院呐，我就常常处在一个，你复杂我单纯，我不跟你去搞这么多的，这个有的没有的，我就坚持我自己所相信的，我就做我自己认为对的，我觉得不对的，我就设法来驳斥你的说法。我就坚定我自己的立场，但是我没有背后，没有任何地去算计啦，或者其它任何的考量啦。

资料：我们不打算提名你为国务卿，我知道他向你承诺过，但现在情况有变。这就是懦夫的做法，费兰克，我都做过审查了，那都是晃我吗？不是的，我们打开窗户说亮话，没有我，你们赢不了，你说的没错，但我们现在执政了。

解说：如同热门美剧《纸牌屋》中，云诡波谲的政治斗争，活跃在政坛已27载的洪秀柱，也同样经历了，令她难以想象的政治变故。2015年10月17日，对洪秀柱来说，是注定无法抹去的黑暗记忆，这一天，洪秀柱在国民党内，被废止了台湾地区领导人选举的候选人资格，从积极参选，到被残酷“换将”洪秀柱经历了政治生涯的低谷。2014年到2015年是台湾岛内，领导人换届竞选的关键时期，洪秀柱在此时走上政治舞台的中心，也源于国民党在“九合一”选举中的惨败。

“九合一”选举，是台湾历来规模最大的，地方公职人员选举，包括直辖市市长、县市长等9项选举，而在本次选举中，国民党在全台湾，6个直辖市22个县市中，仅仅保住了一市五县的地方执政权。政治版图的严重萎缩，不仅直接动摇了，马英九政府的执政地位，也意味着国民党，在2016台湾大选中的胜算，微乎其微。造成党内陷入无人敢参选的困境，2015年4月时任台湾立法机构副主管的洪秀柱，在国民党为难的时刻，走向了前台，凭借着敢于担当的勇气，第一个领表参加选举，迈出了国民党尴尬的选举困境。

洪秀柱：真的我感觉，所以就像我这次出现，人家说跌破很多人的眼镜，这个我也承认啦，承认跌破很多人的眼镜。

陈鲁豫：它有没有跌破您的眼镜？自己的眼镜有时也会被跌破的？

洪秀柱：刚开始确确实实我自己也是，就是说我当初我并没有想到，我最后会承担这个重任。

陈鲁豫：我想知道在您宣布，之前的一天晚上，您自己内心有没有在那种，忐忑的、纠结的状态？

洪秀柱：完全没有。

陈鲁豫：完全没有？

洪秀柱：完全没有，因为我觉得，我觉得在那个时候，希望大家一起来，正视国民党面临的困境，我们必须重新拾回人民对我们的信赖；重新找回他们的热情，我已经喊那个话了，但是如果说没有反应，我不是就特别，举秋瑾的例子嘛，危局如斯敢牺牲啊，你面临到这样一个困境，你就顾虑不到自己啦，所以我去领表，我参加初选、参加这个平台，其实我希望是，唤起群众啊、唤起这个民众对党的热心，但是我更期盼，有很多党内的有志之士，能够一起来承担，只是没有想到最后，是我一个人而已。

洪秀柱：各种排山倒海而来的，诬蔑、栽赃、抹黑，这个无所不用其极的，这种手段来对付我，浑身是伤，全身是胆，你受党国栽培的人，这个党有难，越是在危急的时候，我们是不是更该站出来，钱脉没有、人脉没有，我有人心可以吗？

解说：鲁豫有约，说出你的故事，倾听国民党党主席洪秀柱，极富传奇而跌宕起伏的政坛人生，精彩稍后继续。

解说：成为国民党的唯一候选人，是洪秀柱始料未及的，她的初衷只是希望通过自己的行动，来唤起党内的重量级人物，承担竞选重任。只是没有想到，那个关键的时刻，更具备选举实力的党内人士却一直顾虑重重，先后表态不参与竞选。

资料：或许是个人过去的努力不够，无法让大家充分相信，足以承担大任务，吴副要不要领表，谢谢，不会。我不会参选2016，这样可以吗？

解说：不仅如此，作为国民党的候选人，洪秀柱并没有获得党内人士齐心协力的支持。这是我们在采访洪秀柱时，所记录下她的一次竞选行程，会场上恰逢台湾地区副领导人吴敦义。

吴敦义：让我们再一次热烈鼓掌，立法机构副主管，也是中国国民党，领导人参选人洪秀柱洪副主管。

解说：吴敦义先是表达了，对于洪秀柱竞选的支持，然而主持人再次邀请吴敦义上台为洪秀柱助威时，戏剧性的一幕出现了。

主持人：再一次恭请我们副领导人，我们吴敦义副领导人，副领导人来帮我们勉励几句。好话不嫌多啊，加油声音不嫌少啊。

群众：好。

主持人：来加油、加油。

解说：吴敦义先是摇头婉拒，甚至在洪秀柱的再三邀请下，吴敦义也并没有上台，现场一度陷入尴尬，而之后台湾媒体也将“真同台，假挺柱”作为标题，来报道了吴敦义这一微妙举动。

资料：怎么感觉起来，副领导人吴敦义似乎好像，挺得也是有一点心不甘情不愿呢？

陈鲁豫：为什么那些男人，都没有人出来担当，就有时候你内心会不会也问自己这个问题？

洪秀柱：会，就说为什么，我们讲就直白一点的话，你受党国栽培的人，是不是，这个党有难，越是在危急的时候，我们是不是该出来，展现自己承担的这个勇气。

陈鲁豫：很多人可能会，有一个小算盘心里面，明白这个时候，是国民党比较低潮的时候，如果这个时候出来，可能我没有什么胜算，那我不如我就，卧薪尝胆等它个几年，下一次可能又是另外一番天地。我的，我的机会会比较大，我现在出来我可能就，牺牲了我是个烈士。

洪秀柱：其实我，如果是真有这种盘算，这种盘算应该是错误的，就在去年的败选以后，士气低落、信心全失啊，如果你让这个情形持续下去的话，这个政党就垮了，所以如果说你今天不来说，说这一次输了，或者输得很惨，你要再回来或者说你该承担的时候，你不承担等到下次觉得顺风的时候，你才要来承担，人民会看在眼里的，而且不是天将大任于斯人，你要多少的一个考验你呀，那经过了这番考验，你能够脱颖而出。

陈鲁豫：这条路会是一条，很孤独的路是吧？

洪秀柱：看起来是一条孤独的路，但是所以我会认为说，有很多人支持，所以我的内心也并不真正觉得是很孤独，因为我说我一站又一站地走，我看到很多人的眼神，热忱的这个真诚的眼神，握着你的双手的那种，热情跟期盼，然后包括你要小额捐款，八十几岁的老先生，骑着摩托车冒着这个烈日跑到那面来，给你加油打气，给你做个这个小额的捐款，包括你坐高铁、坐这个在路上的交通工具，都会有人看到你，说你要坚持下去，你要挺住，其实这些都是我一个，无形的支撑的一个力量。所以我知道，其实这条路上，不是我一个人在走。

陈鲁豫：我在网上搜一些关于您的消息，后来我看到内地有很多的网友，评价还很有意思，有好多人说，说特别逗的话，说叫我敬你是条汉子，你能明白这个意思吗？

洪秀柱：是，我懂。

陈鲁豫：对对对，我觉得他们就觉得就是，一个女人敢于担当，他们那种从内心，可能他们不太懂政治。

洪秀柱：对。

陈鲁豫：但是他还会觉得这种做法，他们是赞同，觉得是很有担当的。

洪秀柱：对，是你很勇敢。

陈鲁豫：对，说明很勇敢。

解说：选择参与选举，是洪秀柱政治生涯中，一次全新的挑战。她的一勇当先，让许多人感受到洪秀柱身上，所流露出来的担当与魄力，而回首竞选期间，所面对的两大竞争对手，作为民进党主席，参与台湾大选的蔡英文，凭借学识、名声，以及丰富的从政资历，早已在台湾岛内，笼具了超高的人气。而已是第四次参加台湾大选的亲民党主席宋楚瑜，作为政坛资深老将的他，以一贯亲民的风格，也颇受民众支持。然而面对他们的选举优势，势单力薄的洪秀柱不曾胆怯。

洪秀柱：有很多人说，我们没有人脉、没有钱脉，没有错，选举打组织战、文宣战、宣传战、这各种战，都是要钞票的呀，我非常清楚知道啊，但是我说，钱脉没有，人脉没有，我有人心可以吗？我把人心给找回来给唤回来，这是千军万马。

解说：那时的洪秀柱凭借着一腔热血，希望可以靠着自己的微薄力量，对选情有所改变，然而持续走低的民调，却让她陷入“退选”的漩涡中。

资料：噢，你问我什么时候要退选呐，胡说八道七月见鬼，没这回事。

解说：面对此起彼伏的谣言，洪秀柱用她最拿手的，犀利呛辣的方式，予以了反击。

洪秀柱：各种排山倒海而来的，诬蔑、栽赃、抹黑，这个无所不用其极的这种手段来对付我，我说我浑身是伤，可你不要忘掉洪秀柱，因为从小是在逆境当中求生存，所以我浑身是伤全身是胆，你就不要小看这个意志力。

陈鲁豫：真是不容易，您刚才讲说，天将降大任于斯人也，必先苦其心志，我一想。

洪秀柱：对，劳其筋骨的对不对？

陈鲁豫：每一个好像都适合你？

洪秀柱：对。

陈鲁豫：苦其心志、劳其筋骨、饿其体肤、空乏其身，算吧。

洪秀柱：对。

陈鲁豫：几乎好像都可以？

洪秀柱：对，对，确确实实每一句话，都烙在我的身上，确确实实，所以我才说，上天对我的考验。

解说：竞选的日子，伴随着孤独与坎坷，洪秀柱一步一个脚印的勇往直前。然而对于她的考验，并不止于此，孕育已久的“换柱”计划，终究成为事实。而这一天，定格在了2015年10月17日。洪秀柱在独家授权的书中，记录着这个惊心动魄的过程，党中央首先采取柔性劝导，朱立伦与李四川分别或同时，在九月中开始与洪秀柱与四波会面，柔性劝说不成，国民党开始强硬“断柱”计划，洪秀柱自陈，我知道这次，他们要跟我摊牌的会谈，但是我非常坚定地讲，我不会自己退选，十月六日下午四时，洪秀柱举行记者会，她说我不会接受任何私下交换，也不会向任何不合理的势力低头。

资料：我会尊重临全会的决定，党可以不要我，但我绝不会放弃党。孤臣可弃，但绝不折节。

解说：最终洪秀柱就以这样极富戏剧性的方式，结束了竞选之路，她在国民党低迷的关键时刻挺身而出，最终却被国民党废止候选人提名资格，这在国民党内史无前例。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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