许子东：美国人批判日本人没人性 太压抑个性

内容提示：本期节目窦文涛、许子东、周轶君讲日本人的民族特点，性格特征等，并谈到河南商丘用水泥封树根，政府称连夜整改的事情。

凤凰卫视8月19日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，我刚才就说，昨天我们组的这个朋友圈被毕锋，我们这个小编是到东京玩去了，然后第一个就是跟李小牧在歌舞妓厅，我看李小牧左拥右抱，一边抱着我们的毕锋，右边抱着一个大美女我不知道是谁，这个荒淫啊。然后，最好玩，他去了日本一个摄影棚，录电视节目，他就跟我讲我们这个《锵锵三人行》对这个嘉宾太不尊重了。就是说以后应该学学日本，就是这个录影棚里，哪像我们这个摄像这样。一个人一进门都有一个人吆喝，比如说“许子东到，然后全体起立。”摄像、导演“啪啪啪”这样。最后你知道我一看合影，是北野武主持这个节目，比方说跟北野武合影，说北野武做完节目走的时候，这整个棚里的人，恨不得跪着给北野武送出去。

周轶君：日本人是特别客气，我因为上个礼拜就在日本，我第一次去日本，我身边已经不知道还有人没有去过日本的了。因为我刚到那的时候，我一个朋友他来接我，他那个车里面，GPS就是他语音他问在什么地方，他是要先打电话去，人家给他发一条路线，电话里面，我又听不懂他们说什么，就感觉是两个人一直鞠着躬，一直用，然后越走越远、越走越远的感觉，太客气。后来我那个朋友特别逗，他后来还跟人家碰了一次车，是他停在那，然后有一个人倒车出来刮了他一下，其实就很轻，他下车跟人家说，算了吧，没有什么事，一看也没有什么，那个撞他车的人就不放过，先拿布给他擦，有没有刮痕，没有看到，我朋友说没有了，你走吧，这个没事了，再拿了一个显微剂还是什么，再过来喷，一定要找到刮痕，还是没有说你走吧，那个人一路鞠躬送我们走。我说是不是日本人，从来没有看到过有当街吵架的。

窦文涛：就是他一定要发现刮痕要负责任。

周轶君：对，就没有嘛，后来留电话，就是一路特别抱歉。

许子东：美国人批判日本人没人性 太压抑个性

窦文涛：我碰见那个完全相反，哪有啊、哪有啊，这是你本来刮的。我天啊。所以你看，我前两天在想，你看这个日本天皇不是有退位之意，我看他的讲话里，我就想起咱们过去儒家讲的，祭神犹神在，他是一个讲究心灵，你知道他现在修心，感觉就是说，我为什么累，我平常啊，我得让我的心跟日本国民的心飘在一起，就是我就在日本我就感觉到，孔子讲的，其实咱们老觉得讲理是虚伪的，孔子就有一个招，当然孔子这个招，咱们现在认为好像没有成功，可是很有道理，孔子就是说“最上”，当然是如果心就很高端就很好，但是如果不能做到这个，你外在这个“礼”，实际上就能规范你的行为，和谐我们之间的关系。而且他还特别讲到，祭神如神在，你做这个礼的时候，你要外在跟内在要一致。所以我就总觉得，你像日本人，他送你，你离开他的店，他一直要看到你转出街角去，他这才算送完，你不回头看，实际上你不回头看你也不知道。但是他一定是这样鞠着躬，这说明什么呢？我就觉得要是长期人与人之间是这样一种关系，那么就叫什么呢？暗示不欺心，你就等于没人看见，但是我也尽到我这个心，许老师，怎么给我说傻了。

许子东：不是，我就突然想起，我在美国有一次上课，日本学生跟美国学生一个争论。就是日本人就是觉得他这个文化是高尚的，美国人就批判他没有人性，就是压抑个性，你们完全在集体的秩序里面，而且你知道敬礼，整个说话都是充满了服从，充满了隔距，那么你做出可怕的事情也是这样的民族。所以非常矛盾，我一面听你在说话，一面我在想那么克己、守礼、守时间、又刻苦，日本人是特别刻苦的，这么一个民族，但是它也可以有那么发狂的一个时候。

窦文涛：都有道理。

周轶君：我觉得他们好像跟中国人有一点特别是相反还是相似，就是说它表面上，就是日本人你看他在街道上穿的衣服也好，特别有个性的。

窦文涛：我的观察更相反，他穿的非常保守。

周轶君：年轻人，看着好像每个人有个性，但是他的集体主义这种意识是非常强的。我有一个朋友他是给人家做讲演在日本，他就说，日本观众的反映永远是百分之百是一样的，就是所有的人哭、或者所有的人笑，他说我同样的内容如果给中国人讲，60%的人会哭，其他人可能会笑我，或者各种各样的反映。那么，中国人另外一个方面，也是中国人好像我们表面上看上去也挺集体主义的，但是其实私底下我觉得特别个人主义。

许子东：也有集体主义的地方，像反恐、统一。

窦文涛：你说这个日本很有意思，一方面你观察到他们的着装，就尤其我估计是中年人或者上班的，都是非常的保守，不要跟别人不一样。

许子东：非常统一化。

窦文涛：非常统一，西装干嘛的。但是另一方面，周轶君观察也对，时装风格，要不说，你说这个台湾学日本。

许子东：创意。

窦文涛：他们又能穿出一种范儿来，你像日本这些，你看包括这种掉裆裤，我觉得是不是也是日本人穿出来的，他穿得像幽魂一样，我有时候觉得一个日本的小青年，而且你看他的发型特有范儿，长鬓角什么的。

周轶君：各种颜色。

窦文涛：每个人的发型看上去好像很蓬松，实际上很有它的范儿，就是这个民族独有他的一种美学。

许子东：但是还是还一致了。我前一阵去东京，我的感受就是，街上的人的服装，作为大城市，它跟纽约它跟伦敦比它真是太统一了，我上次讲过的，它的那个shopping大道，那个人走，就在同一条人行道上，这一半是往这个方向，那一半是往那个方向，它不会混起来的，大家自觉走在这么一个道路上。

网曝河南商丘用水泥封树根 政府称连夜整改

窦文涛：所以你知道就是说，那天他们讲，日本包括日本天行万世一系，说是一个皇统，我就觉得它的这个某种脉络一直没有断过，所以你知道我想起一个什么来，我想起一个水泥，你知道最近前一段时间微博上又闹起一个来，就是说河南商丘，河南商丘那个地方，当地某个地方，说是为了治理浮尘，他们那大气污染比较严重，治理浮尘怎么着呢？用这个水泥把这个行道树的树根浇铸起来了，所以微博上一开骂，政府马上检查，说这是谁干的，怎么怎么着，我马上给他割开。你可以看看这个图片，河南商丘水泥浇灌树根治理浮尘，该事情已经引起商丘市梁园区高度重视，连夜奋战彻底整改。然后你再看下面一张，树木专家就讲了，就是说这个树你不让它呼吸吗？你把这个水泥都给它填上了。这还有法国梧桐，这个法国梧桐是西安的，法国梧桐的树坑也被水泥填满的，这说明在中国各城市还是挺多的现象。还有成都林荫街水泥封树根，有人说这个水泥中间还是有孔的，可以呼吸。还有人说，这个树叶子都稀疏了，就是活不下去了。

周轶君：政府没有幽默感，回应“这不是盆景吗”，在日本那个园林山水不都是这样吗？都是有石头底下。

窦文涛：这个事到底为什么？我也弄不清楚，但是中国今天这种民意社会，反正网上一开骂，这个政府马上赶快整改。

周轶君：而且把人撤了，而且特别多的时候，我看他们的解释我也没有看懂，他说原因是因为施工队违规操作，那么这个违规操作把树封了，它为什么告诉你，而且让一个领导叫什么，深刻写检查，我特别想看他这个检查怎么深刻法、怎么写，灵魂深处怎么想的。

窦文涛：就是现在政府你都得会解释，你比如说当地微博上一骂，它解释。说，我们是这样，因为我们要施工，路面有很多的破的地方，为了施工的方面，我们就甭管树根部位的黄土还是哪地方，我们先全给它盖上水泥，等我们施工完了，再给它撬了。

许子东：好事，好事，只要有批评就是好事，我现在发现事情不怕坏，最怕坏的是不能批评，只要有人批评了，那么到时候就算批评错了也没有关系，假如现在有人出来证明说，水泥封了打几个洞照样不妨碍树的生长，灰又减少了，那也好。总归是允许人讲话就好。

窦文涛：对，你比如说我们讲的话就跟他们讲的话完全不一样。像咱们喜欢文学的，我从这个事情里，你知道我突然想起一个几年前，我们有一个老师，他就做过一个比方，就是你知道中华民族现在不是感觉要上市吗？就是中华民族的文化大家都是说要复兴，可是说在学术界也有这样一种观点，认为中华文化“文脉已断”，早已经断了，说现在所谓的接续中华文化古代文明，接续中华文化，这个老师有一个形象的比喻，他说“就像水泥地上长草”。你看我就觉得，现在城市管理者，他希望看到整整齐齐，这个水泥，硬化城市，其实你看，你不管是日本东京也好，你还是纽约中央公园也好，我都觉得这个城市，虽然是现代化城市，但是它有生机，重视森林。你像柏林，就是它重视森林，让你觉得这个城市在现代建筑设计的同时，它是跟大自然呼吸接通的。我们有一种窒息的感觉。

这个商丘水泥浇灌大树，引起我的联想是顺理成章的。你看这个“商”，商是什么，河南安阳那个殷墟，河南当年就是商朝、中华文化咱们甲骨文这种出土，真像是中国文化之根。但是你看这个意象，这个比喻，水泥把这个树根早已经给封住了。

许子东：包括你刚才讲的水泥地上长草，它其实也是一个比喻的说法，就是说现在有很多追求生命、追求艺术灵感的东西，它下面的基础是工业化，甚至是发展战略，你知道好端端的艺术，我们要有一个发展战略，这个上面真是水泥地里长草。它的基础是一个功利化的东西，然后上面又要求灵性、个性。这个东西太不自然了。

窦文涛：对，文化比较像一棵树，而不像水泥，它是一个从根，像中华五千年文化，它是从根…

许子东：它要有泥土，这点很重要。

周轶君：你刚才说到中华文化断了这个脉的问题。其实从五胡乱华开始，日本和越南就是周边的国家他们就认为中华文化其实已经断了，而他们才是正宗的延续，就是越南有一段时间，还有日本有一段时间，他们都自称自己是“小中国”、“小中华”那种感觉，他们才是最正统的。那么其实在东京，你看到它也是好多地方特别的整洁，但是它的公园又是特别的大，我忘记是哪一个公园，名字我不太熟悉，就说是你看到是当地的工人阶级，就是比较working  class全在那边，然后也因为这样很大的公园的面积，东京就连续几年被评为全世界最好的城市。我去之前我会想，那个地方…

许子东：东京是最好的城市？不敢苟同。

周轶君：就是很多它的标准来说，住的是兔子窝。

许子东：那么多人坐火车多累，你看那么多西装的人，东京很多人上班，路上都得45分钟火车。对不对？

周轶君：你包括香港你也会觉得，很多人会觉得说那么狭窄，但是你看香港的公园盖在那里都是寸土寸金最好的地方，九龙公园在那里，金钟那么大一片公园在那里？

许子东：唉，你只看到的是香港市区，香港有60%的土地都是公园。

周轶君：对，不止60%，75%、80%。

许子东：你要这样来看，香港的绿化是世界上非常好的。

窦文涛：我还听过一个，我不知道是真的假的，说这得感谢英国人，当然也得仇恨英国人，他们无视香港的居民住在这么小的鸽子笼里。因为咱们去伦敦我不就说吗，陶渊明活到今天，他得移民英国，那才是他的田园理想。

周轶君：英国人心中都有一个田园。

窦文涛：据说英国人当年规划香港，就是说你人住的多小，你这个绿地、你这个公园一定要有一个比例。

许子东：它叫做“七一一一”，就是70%是绿地，一分住宅，一分是道路，一分是其他的公共房子。那么所以为了这70%的绿地，香港人现在住的真是太过分了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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