许子东：官媒跟网民一起骂霍顿很“跌份儿”

许子东：官媒跟网民一起骂霍顿很“跌份儿”

许子东：中国人那时候非常气，气两个原因，第一个原因就是因为输了，假如是孙杨拿了金牌，他拿了银牌，他再骂他什么根本中国人就不在乎了，偏偏输一点点，而且中国人是期待他赢的，中国人觉得四百这个项目他是失金的，而且他就是靠了一个位置，占住他先赢了一点，赢了以后还这样说话，中国人很气，另外还有第二个原因就是，这个吃药的事情说不清楚，一个心病，中国游泳队在世界上一直在这方面有不好的记录，讲不清楚，从巴塞罗那运动员开始，有很多是冤枉妖魔化，但是是不是全部是呢，我看香港一个评论员讲的很客观，他说他在大的国际比赛都没有吃药，为什么中间2014年在中间一个小的国内比赛说是吃禁药，从常理上不大合理，就是说一个游泳运动员这个是一生的信誉，你这样来吃有这个必要吗，不像当初马家军那个时候不吃不行，他在几个大赛都是非常干净的，中间何必呢，反过来我讲，这次大家一受气以后，就去骂这个霍顿很掉范，尤其是官方媒体，比方说刚才网民你说什么一坨屎算了，我看官方媒体都说霍顿喷粪，然后白岩松说他是混蛋，然后网民说澳大利亚那就是英国犯人流放的地方，你这个国家澳大利亚都是英国的犯人的后代，这个不去讲他，那个是非正式的，连官方媒体都暗示这样的说法，说澳大利亚多种文化混杂地方，有些比较粗鲁的言论也不足为奇，这些话其实不应该，正确的方法后来中国的游泳队提出抗议，国际奥委会也出来重申，你trash talk跟个人观点是有一条界限的，这是对的，反而孙杨应对的还不错，他讲的这句话就是国际奥委会说的话，就每个来的运动员都应该得到尊重。

梁文道：而且你看孙杨讲的话，他到后来要把注意力引向另一方面，他说他关心的是一个超乎国家的问题，是一个亚洲问题，他还主动提到朴泰桓我的韩国的好朋友，我现在很关心我们亚洲运动员成绩怎么样，就好象把日本韩国都拉在一块，那个感觉，我觉得他不只大气，而且聪明，这是高招，我没想到这个年轻孩子今天进步的这么快，在这件事上。

许子东：可能也有人指点。

梁文道：也可能是，但是你反过来，我觉得我一直活在这个世上我很忧心的是什么，最近一两年，坦白讲，我们中国外面的环境不是太好，我们都知道南海问题，东北亚问题，我们很多问题，外部环境不好，而这些问题往往都变成一个国民外交问题，我们老百姓今天，你从前年数到今年，全中国网民杯葛过全世界多少地方的产品或者是人，骂过多少个国家，今天是那个混帐，明天是那个，霍顿我觉得在我看来就是一个很低级的运动员的垃圾话，把这个事上升到变成中澳两国之间，别弄成这样。

窦文涛：当年拳王阿里就最爱干这个，就所谓垃圾话，他是为了挑动打击对手。

许子东：勇士，骑士，他们比赛之前都有这样，而且传媒就最喜欢这个，调起大家看的胃口。

窦文涛：当个娱乐新闻可以。

许子东：看到接力比赛霍顿最后一棒游得很慢 我特别开心

梁文道：但是我觉得当然了，游泳，奥运项目向来没有什么这种trash talk是真的，比如我们过去看NBA的，看足球的，太多了，满场都是，但是问题是，你的确游泳很少见，今天就算有，你觉得这不合大体，不合规矩，你游泳奥运会上你来这干嘛，你就就这一点来骂他，你就不要把他上升到澳洲是个什么样的犯人的后代，你搞这个说这些干什么呢，为什么，我们又要挑起整个中国13亿人对另一个国家的不满意和仇恨呢。

许子东：有些东西你只能桌面底下讲，比如我们私下讲到某个人，我们觉得他做事情不对，我们卸了他，这个混蛋，这个人坏，可是你要真的跟他吵的时候，你这样没用的，你这混蛋你说这个没用，你必须得说出来，你什么时候你欺骗了什么，你偷了多少钱，你诈骗了什么东西，你必须要证据上去，你不能够把这些不应该拿到台面上的话拿出来说，这个一句老话，你这样骂人家，实际上话不是还是在回过来骂自己，所以本来这件事情我觉得中国是有理的，但是有部分的语言我觉得应该引起警惕，不过这件事情其实已经过去了，为什么我刚才讲，第一个原因是因为孙杨输了，接下来孙杨又拿了个金牌，我们的网民的气已经消了，今天早上比赛4×200的自由泳接力，这个自由泳接力美国，英国，俄罗斯，澳大利亚都在竞争，霍顿是最后一棒，游的特别慢，大家就很开心，我说实在话，我这个也非常小孩一样的，我看到霍顿游最后一棒，我看他游的慢，我也很开心，我心里想，把200米当400米游了吧，人家已经到了。

窦文涛：但是我关心的还是真正的事实。

许子东：就是吃药的问题。

窦文涛：静坐常思己过 闲谈莫论人非

窦文涛：我觉得比如说很多时候，对方的不礼貌，或者是什么，咱们中国人按照最高的道德标准，静坐常思己过，闲谈莫论人非，就比如说你给我提意见，我先想想我是不是有问题，有则改之，无则加冕，如果是侮辱，我再还以颜色，而且我觉得真正重要的问题，许老师你的心理我完全能理解，我都有，可是这不是一种理性的心理，为什么，他霍顿是游的快了还是游的慢了，孙杨是得了金牌还是所谓痛失金牌，跟这件事情是两码事，他不礼貌了，这又是一码事，所以说比如说我看到的很多资料是什么呢，就像怎么中国新中国的历史一样，很多东西我们现在已经幡然悔悟，或者我们已经很干净了，但是记录就是记录，有些时候我们说外国妖魔化我们，但是我还记得那几年，我也参与过报道，有一个中国女游泳运动员，出来的时候说了一句什么话，说这个池子里的水都是脏的，我甚至还想起更早以前咱们一个长跑的运动员，说我在天安门广场上一个厕所，上厕所发现一个包，包里有个什么东西我吃了，结果出来这个阳性了，后来我们又见到了马家军当年那个报告文学，你知道所以有一些观点会被人骂，但是你也不能不承认，90年代我看到一篇文章，就是王五四署名，说仅仅90年代中国就有将近50名游泳选手被查出服用兴奋剂，1994年广岛亚运会7名中国游泳选手注射合成内固醇，外媒称作体育史上最龌龊的造假，然后1998年世锦赛中国选手袁媛，非法携带13瓶生长激素，被澳大利亚警察抓获，2008年北京奥运会前夕，仰泳王欧阳鲲鹏被检测出兴奋剂，而终身禁赛，他解释说是误食瘦肉精，2009年女飞人王静在药检中被检出兴奋剂呈阳性，她解释称是上厕所的时候，装着饮用水的包随意放在外面，可能被人陷害，这等等，我想知道的是什么，作为一位新闻记者，就这些是真的吗？

许子东：更重要的不是这些是不是真的，全世界任何国家，几乎任何国家，都会有吃药体育运动当中这种事情，但是吃药其实有最基本的两大类，一类是你自己运动员，为了要好的成绩，你明知道这个不对，但是我冒险我去吃，吃了以后只要查不出来我就得到了荣誉了，赌博，另外一种是有组织，甚至是在上级教练指导下，这两者我觉得是有根本不同。

窦文涛：所以我就说我是体育盲，我不懂，我都是负责引用，按照同样这篇文章说，我可以给大家转移一个攻击目标，世界游泳教练员协会主席约翰伦纳德，他有没有讲过这样的话，他说没错，全世界都有运动员吃兴奋剂，但只有中国选手是有组织的吃，拿纳税人的钱吃，他讲过这个话。所以我刚才说了，我刚才是引用这些极端的观点，我自己还没有到有观点的水平。

许子东：我敢肯定的说他说的是错的，唯一只有中国有，据我知道，东德肯定有，东德是这方面技术很高的吃药，然后现在全世界在查的最严的是俄罗斯，这次很多运动员差点去不了，但是现在他们基本的方针政策水平是，以前你犯过，但是只要处罚措施过了，事情都公开了，你不能永远禁止他，现在只要让他比赛了，你就不能整天对着他说drug cheat，整天骂他，这个根本就是错的。

窦文涛：这个道理挺好，这个道理不光对犯错误的运动员，对犯错误的娱乐明星也管用。

许子东：对啊，你不能整天在那里，这是一个问题，另外，中国有没有这个真的不知道，但是的确这个是个非常严肃的争论的问题，我们听过有三个方针，一个是要有益，第二个是无害，第三是要查不出，曾经有一度传有这么三原则。要使用这三原则，另外在中国说实在话，我们可以私下说一说，就是说在中国这个很多人是在讨论的问题，就是说假如说我们国家利益是最高的，我们今天国家利益是一切的，那么为了这个最高的利益，我们可不可以使用某些，当然了我们知道不会了，但是就是说目标是高尚的，手段可不可以。

窦文涛：你敢肯定霍顿从来没有用过吗？

许子东：当然不敢肯定，现在很多中国人要主动要争取去验他的尿，他们就准备说是早上6点钟把他叫醒。

梁文道：我觉得子东刚才那个，我们先讲什么叫国家利益，对不对，比如说是不是金牌拿到了，金牌拿的多了就叫国家利益，不一定，因为现在中国怎么讲呢，其实我们的运动员在很多方面都遇到一些质疑，这些质疑有时候我觉得是带着历史因素来看，所以对今天的运动员很不公平，比如我举个例子，除了我们讲一直讲兴奋剂，讲药，不要忘了还有另一个争议点，关于我们的运动员，就是年龄问题，从体操到篮球到足球，这么多年，我们都不断的有人在质疑说中国运动员有一个年龄造假问题，今天我们认为我们今天这方面好很多了，或者应该不至于有大规模或者集体性的，但是你就好象现在问题是你怎么洗掉这样一个国际形象。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

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