王冲：希拉里要是没当选我就裸奔 文涛：我陪你

核心提示：专家王冲说到，尽管他不喜欢希拉里这个人但是他还是看好她当选。

凤凰卫视8月8日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们王冲老师，多年前就上过锵锵，那个时候咱们聊的是您研究大国关系，现在他是到了智库，专门给国家出主意的，所以今天我给您介绍，曹星原老师，曹星原是咱们艺术史，美学家，但是今天请您聊聊女政治家，因为什么呢，曹老师是刚去了美国，刚从美国回来。

曹星原：希拉里和特朗普两者结合才是真正的美国之梦

曹星原：对。

窦文涛：所以我正想请你给我们报道一下，现在的大选，这几天都聊希拉里，你在美国你觉得他们怎么聊？

曹星原：群情激愤。

窦文涛：激愤？

曹星原：激愤，就是每一个人心里都很不平静，因为都不知道美国将来的未来是怎么样的，有些人担心特朗普当选之后，会引起美国走向一个他们不愿意看到的，有更多的人担心希拉里实际是一个政治家，而不是一个领袖人物，因为她 没有一个明确的施政方案，她的语言让大家不敢信任，她的每一句话说的都非常到位，所谓的政治正确，political correctness，这个正确使得她很多话说的都很虚伪，但说的都非常到位，非常漂亮。最后你其实仔细看这个大选，你就发现美国这次赤裸裸的把国家的问题放在世界面前，美国实际分成两个部分，一个是政治口号，外在形象，希拉里所表述的一切都是美国对外的这种形象，永远的拥抱世界，美国好，民主自由，而特朗普他实际展示的就是实实在在的我要为美国人造福，我要赶走这些新来的非法移民，我要怎么样保护美国的利益，使美国怎么样。其实，这两者结合起来是真正的美国之梦，但这一次一个实质和一个表象一下被分裂了，在这两个人身上。

窦文涛：但是我听说王老师好像是私下里跟我们哪个漂亮女主持还说，说要不是希拉里选上，说您裸奔是吗？

王冲：你看我不让你说你说了，我确实做过，我跟主持人说，我从去年这个时候，我就看好希拉里，尽管我个人特别不喜欢希拉里这个人。

窦文涛：为什么？

王冲：但从理性判断，希拉里很多人不喜欢希拉里，高傲，能干，自以为是，所以说很多人不喜欢他，反而是很多人喜欢特朗普，我在一所大学，就是江苏的一所大学，问那些年轻人，你们特朗普和希拉里你们喜欢谁，结果在场80%的举手喜欢特朗普，我要补充一句多数是男生，你看特朗普有钱，又要从政，关键是还有好几任美丽的妻子，这是很多中国男人的奋斗目标。

窦文涛：对，这方面咱们俩研究的是一个课题，说起来也有点不太道德，但是咱就别装了，咱们看一看特朗普老婆的裸照好不好，不不不，这不是我，这是《纽约邮报》纽约Post已经登出来了，说他第三任的妻子，原来在杂志上，你可以看看这个照片，现在在美国传的满地都是，我这找的限制级的给大家凑合凑合得了，你看这是特朗普的老婆，当年拍的照片，还拍过这种好像是双女的这种意识，还有那种拿着鞭子的感觉，玩SM的，但是人家特朗普一看说，我当年就是看这杂志才找到她的，说是他第三个妻子是爱沙尼亚人士，哪来的，也是个移民。

所以，最近也听说，他发表了一次演讲，本来是挺老公的，结果也给穿了帮，我就觉得莫名其妙，怎么可能他们拿逐字逐句去对，说他几乎就是照搬了米歇尔当年挺奥巴马的时候的一篇演讲，说这还能直接copy过来，又来一遍，我都不知道是真的假的。

王冲：希拉里背后还有克林顿 选她等于买一送一

曹星原：那倒是真的。

窦文涛：是真的？

曹星原：是真的，因为米歇尔当年强调的就是一个家庭的价值观念，这个在美国人心目当中印象非常非常深刻，米歇尔当时做这个演讲的时候，老百姓当时对奥巴马的印象转变了之后，这里产生了很大的转变，这个演讲很起作用。

窦文涛：您现在还是觉得估计是希拉里是吗？

王冲：对，对，我依然坚持我的观点。

窦文涛：就是特朗普练不过他你觉得最后。

王冲：练不过他，有很多原因。

窦文涛：最主要的原因说一个。

王冲：第一个原因，按目前的人口结构来说，共和党想打败民主党很难，现在特朗普有一千四百万张选票，有来自共和党的支持，他要赢得总统大选，至少得有六千万的支持，六千万人投他的票，再在摇摆选民中间，再从民主党的铁杆里面再找这么多人支持他是很难的，就是说民主党传统优势，第二希拉里本人在执政方面的优势，美国老百姓虽然现在闹着玩行，说特朗普这人挺好玩，真要选总统的时候他要想想，敢不敢把票投给这么一个没有执政经验，这么一个人，敢不敢把核密码箱交给特朗普来保管。第三，最重要的一个原因，选希拉里大家可能不太喜欢，但是希拉里背后还有一个第一先生，前总统克林顿，那选了他不就是买一送一，这两个人在一起主政美国，这领导能力将会是非常强的。

窦文涛：那你这个说法是有一个假定的，就假定所谓理性人的假定，就假定人，过去市场经济学里面研究，假定人是理性的，但是后来发现这个假定也受到挑战，发现很多人即便在买东西的时候，消费的时候，他都不是理性的，我觉得您两位刚才说的，我就想，假如我是个选民，我是个美国选民，我会觉得特朗普我也喜欢他，可是就像王老师刚才说的一样，真要投票，我要投给他，我觉得是不是有点范浑还是怎么着，或者说除非我就觉得这个国家总统就是个摆设，选谁都一样，我觉得只有在这种情况下我可以无所谓，所以甚至还包括，我就刚才说米歇尔，最近帮希拉里站台，好像讲话还是挺有号召力，咱们可以看一段。

网络视频

米歇尔：即便我们通过自己的努力成功，我们也回馈社会，因为有人过的比我们更糟，以伟大上帝之名，吾往矣，我心目中的总统，会告诉孩子们，我们国家的每一个人都很重要，并坚信先人留下的信念，我们生来平等，每个人都是美国历史上不可或缺的一部分，不要让任何人告诉你这个国家不伟大，这也是让我们重新强大的方式之一，因为现在的美国就是地球上最强大的。

曹星原：米歇尔为希拉里站台 讲话实际针对特朗普

窦文涛：曹老师对这米歇尔的话有感触？

曹星原：非常深的感触，因为她说到了一个最核心的概念，就是在这个国度，每一个人都是平等的，她这句话并不是要说每一个人都是平等的，这大家都知道，她这句话是直冲特朗普去的，因为特朗普对移民他有他的想法，对一些非法移民有他的想法，而奥巴马这个政权对一些非法移民是非常宽容的，而更重要的一点就是，我在当年第一次希拉里竞选的时候，我听到一些美国朋友，而且是很高层的美国朋友说，美国We're not ready for a woman，我们还没有做好让一个女人来做总统的准备，那是上一届，我们可以接受犹太人，我们甚至可以接受黑人，但是让女人来领导我们，我们还没有做好准备。

窦文涛：是吗？

曹星原：这是上一届，上一次20年前希拉里竞选的时候，20年后美国友没有做好准备，米歇尔这句话就等于在说无所谓是谁，无所谓你是女的，或者是犹太人，或者是黑人，亚洲人在里面都提不上的，我们大家都是同样的。

窦文涛：您在美国呆着，您觉得美国人他这个政治正确是男女平等，种族平等对吧，但是实际上人们内心深处怎么看女人？

曹星原：这样，我给你举个例子，有一次很偶然的情况，我去一个办公室，是加州的某一个办公室，跟法律有点关系，好像是去那签字办什么事情，这得有快30年了，进门是一个黑人律师，他是政府的律师，我还很得意，这女性坐在这么高的位置上，然后他的旁边挂了一个牌子，牌子上面写，作为一个有色人种的女性，你必须十倍好于一个白种男人，你必须十倍优越于，就是做的一切工作要十倍与他的优秀，下面来一句Fortunately  is not hard，幸运的是这不难。

窦文涛：这不是明显歧视的信息吗。

曹星原：当然，他知道我们是受歧视的。

窦文涛：现在还是这样吗？

曹星原：应该是吧，你必须十倍于男人优越他，各方面，你才能受到认可，基本上是一种共识。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00

         周二至周六05:30

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