陈佩斯：接黑牛豆奶的广告 是因为没钱排话剧了

陈鲁豫：除了喜剧表演以外，你还喜欢做什么？

男：真没什么。

陈佩斯：真没什么。

除了喜欢演喜剧 就是喜欢教喜剧

男：就是陈老师除了喜剧表演，就是戏剧表演，然后要教我们。

男：对。

陈鲁豫：你可以说没有。

陈佩斯：原来好弄点古玩什么看看，玩饰什么的。

陈鲁豫：都是假的估计？

陈佩斯：没有没有，那个时候20年前，30年前都有真的，10年前都有都有很多真东西。

陈鲁豫：以前还做那些现在呢？

陈佩斯：现在没时间也没精力，真是没精力了。

男：老师爱写书法。

陈鲁豫：爱写书法？

男：对。

陈鲁豫：有时候想想你自己会挺感慨的？

陈佩斯：对，感慨是觉得自己，就是我经常做一些，别人做不了的事。

陈鲁豫：一方面是自己喜欢？

陈佩斯：我喜欢。

陈鲁豫：还有就是可能性格，就那种有倔的地方？我必须要我已经做了，我必须得把它做完？

陈佩斯：我没那么倔，我就是觉得我有能力，我能做到，我能让他们喜欢我，我能让他们进到我的剧场里来，这个我觉得我能做到，这个在我们说叫信念，就是信念的程度有多强，那么你这个路就能走多远，他是支撑我们往前走的，所以这个很重要。

韩童生：或者要不是你主持，这就麻烦了。

陈鲁豫：现在是我主持。

韩童生：是你主持，对对，好好。鲁豫，对对对《鲁豫有约》。

何冰：都不认人了。

韩童生：都不认人了，演戏没那么紧张。

陈鲁豫：我们用掌声鼓励鼓励韩老师。

韩童生：打三遍铃、三遍铃打了场灯一暗，要急拉，他急拉下来，边上舞台监督急了，你把电影幕放下来了。

解说：鲁豫有约陈佩斯、韩童生、何冰的话剧人生，精彩稍后继续。

稍后继续

解说：他们是话剧舞台上的中坚力量。

视频资料：爸爸，你告诉我，不是他，不是他。

解说：他们一亮相就赢得满场掌声，他们在舞台上把角色刻划的入木三分，一举一动尽显精髓。

视频资料：我就要当爹了，我只能在心里为这孩子祷告，苍天赐福。

解说：2015年何冰、韩童生主演的电影《十二公民》一经上映，就迎来大众点赞，一个场景、一张桌子，12位话剧老戏骨的倾情演出，毫无哗众取宠、没有矫揉造作，演出了态度和真实。

视频资料：谁呀，这哥们是谁呀，事实在这被篡改了，谁管你冤不冤，父为子纲、君为臣纲，滚蛋。你给我闭嘴，杀了一个无辜的人，你跟凶手有什么区别？

我们都很羞涩 但是方式不一样

解说：从舞台到人生，他们有何人生思考？

陈鲁豫：生活中你们彼此怎么称呼，你叫他？

何冰：韩哥。

陈鲁豫：韩哥？

韩童生：我就直呼其名何冰。

陈鲁豫：好，两个人都是北京人。

韩童生：北京人。

何冰：而且韩哥好像在称呼上，大家约定俗成的，给他省了一字。

韩童生：韩童。

何冰：省劲叫着。

韩童生：对的，不费事省事，两个字比三个字还是省事。那个童结尾结在童上，好像比生字还响一点。

何冰：这么想。

韩童生：响亮一点。

陈鲁豫：你们俩觉得自己是一代人？还是两代人年代？

何冰：我今年24，您看呢？

韩童生：大11，年龄上大11岁，但我跟他，就是一见如故，这演员特别逗，就是在一起合作，你只要两个人说两句话，马上就能了解对方，我们之间能不能有一种那个，合作的那种默契，呼应。马上就有，那种亲切感建立起来了。

陈鲁豫：何冰呢，你觉得你们俩像吗？

何冰：是这样，我觉得非常像，非常像是骨子里讲是一路人，你比如说当着人，韩哥就比较羞涩，我呢其实也羞涩，采取的方式不一样，他的羞涩就真缩进去了，我是靠可能耍点贫嘴，来抵挡一下你知道吗，其实只是手段不一样，内心是非常一样的。

陈鲁豫：韩哥您现在是羞涩的是吧？

韩童生：我觉得我是羞涩的，现在要没有他撑着，或者要不是你主持，这就麻烦了。

陈鲁豫：现在是我主持。

韩童生：是你主持，对对好好，鲁豫对对对《鲁豫有约》。

何冰：都不认人了。

韩童生：都不认人了，演戏没这么紧张。

陈鲁豫：我们用掌声鼓励鼓励韩老师。

韩童生：谢谢谢谢。

陈鲁豫：这个比你上话剧舞台还要可怕吗？你觉得？

韩童生：我觉得可怕，为什么呢因为那个是，在人物里，你把你所有的行为和你的想象你的注意力，都集中在这个人物身上，我演的是那个人，我演他的言行举指，好没问题。我的精力集中在那上了，所以我不可能紧张。在这儿呢就比较客观，大家看到的是我，不是角色是我本人，我就有一点不自在。

陈鲁豫：何冰你是这样吗？

何冰：我同意韩哥这说法，是的，因为在舞台演戏的时候，是有盔甲的，那是有面具的，我们可以藏在这个面具之后，来想办法渗透自己，它舞台上演戏不是要表演自己，毕竟是扮演大人。

解说：怀着对话剧的喜爱，何冰在中央戏剧学院表演系经过四年的专业学习，毕业后顺利进入人艺，开始他的表演生涯。与何冰不同的的是，同样是热爱舞台表演的韩童生，走上表演之路却经历了几番波折。三度考试落榜的韩童生，曾一度以为自己将与表演失之交臂。然而一个机遇，又让他重拾了心中的舞。

陈鲁豫：您当年考过中戏？

韩童生：没考上。

陈鲁豫：为什么呢？

韩童生：为什么最后我也不知道，我三试文化课体检全完了，可是最后好像也给发了一封信，就对不起，希望你继续努力，这是噩耗，简直噩耗，我想完了这一辈子我的梦想算是完蛋了。

何冰：打开一看再来一瓶。

韩童生：就后来就是剧院，当时是中央实验话剧院，他们看了我的考试了，派去老师也去了，然后说你到我们剧院来吧，可以不用上学，我们剧院那些演员，都是中戏毕业的，优秀的毕业生，留到剧院才叫中央实验话剧院，组织了一个实验剧团。所以在那就很荣幸的进去做了两年，这个在剧院的历史上，前无古人没有，以后也再没有学员班了，历史上只有那么一期，我就很荣幸。

陈鲁豫：如果当年您去中戏的话，如今可能也跟他是同事？

韩童生：为对，那我就是你师兄了？

何冰：完全完全有可能，完全有可能，其实他要真上了中戏，可能就也许可能就去人艺了。

韩童生：对，太有可能了。

陈鲁豫：每个演员这种国家一流的专业团体，都要从龙套做起吧？

韩童生：至少我那个时候是，所以我现在。

陈鲁豫：您跑龙套，除了以外你还要做一些别的工作吗？

韩童生：我们那会儿刚一进剧院的时候，不是一开始去学习表演的，你先从舞台最基本的开始，拉大幕。

跑龙套也有门槛 先得干体力活

陈鲁豫：大幕不是自动的吗？

韩童生：发一副手套，那会不是，都是人工的，而且人工的还有一个，导演不让用电动的，因为每一部它的故事，它的进展它的情绪，它的节奏是不一样的，可能这个开是是欢快的，就很快的，在音乐升中把它拉开，也许是很深沉的，悲剧性的，你就慢慢的徐徐的要闭上，你就根据整个剧情的节奏走，气氛走。所以你要拉得很慢，这个都不容易的，我还有一个同学。太紧张了，太激动了，他要求不高，大幕这个就是一很重要的一个工作了。发了白手套，是《报春花》我记得是，第二遍铃打完了，第三遍铃了，舞台监督说怎么样，好了没有已经准备好了，打三遍铃，三遍铃打了，场灯一暗，拉呀要急拉，他急拉下来，边上舞台监督急了，你把电影幕放下来了，当时放电影那个幕下来了，他没拉那大幕。闹了很多笑话，先从舞台工作干起，然后再进入做群众演员。演小角色，从这开始慢慢的。

陈鲁豫：跑了几年？

何冰：四年。

陈鲁豫：四年？

何冰：四年。

陈鲁豫：四年你跑过多少部戏的龙套？你算过吗？

何冰：天天在剧场待着。

陈鲁豫：所谓龙套就是，从舞台上场口上来然后走过去我。

何冰：有时候对，有时候是这样，有时候在台上戳着就可以了。

陈鲁豫：站着？

何冰：有时候演个红卫兵什么的，《小井胡同》演个红卫兵，《李白》除了这角色以外，还得拿大枪站一站。

陈鲁豫：我不太明白，拿枪站在那。

何冰：那叫摆阵嘛。

陈鲁豫：受过四年专业训练，和我没有受过四年专业训练，站那有什么不一样的地方吗？

何冰：不一样，不一样，为什么呢不会犯，您说这个有什么表演含量，谈不到，但是他会犯基础性的错误。您比如说吧，我们当时有一个站枪的时候，有这么一个场面就是就为了一个大将，出来不是威风嘛。

陈鲁豫：你可以站起来笔划。

何冰：然后这四个人，这四个人是这么一个姿势拿着这枪横穿过去，你知道吗？那个人不我也是这么横穿过来，啪这么一撑啪站定，这大将站中间是吧，这不显得很威风吗，我们那有一办公室的，我没记错他叫郝越吧，叫什么忘了你知道吧。第一天上去，一站这一块手表，把这舞台监督给气的。带着手表演了一幕，你也不能摘了啊，演员不要戴手表，怎么会事你知道吗？第二天还是那块手表，你知道吗他就会紧张到把它给忘了。还有第三天好像我记得是，由于两次出错就害怕了，这回真是把手表搁家了，就没戴来。第三天这回没事了，放松了一点站那不是得站住吗在台口，直接下去了。

陈鲁豫：没有一次对的。

何冰：没有一次对的，这还真是你不管怎么说的，我不会犯这种错误。

陈鲁豫：但是你这么好的演员，四年你有时候没有台词。

何冰：不但是那会那会不是，不会演真的是不会演，那会只是觉得自己特别会演，然后怀才不遇，现在想想根本什么都不会那会。

陈鲁豫：就你现在想，但当时会着急？

何冰：着急，老天爷待我，就待我一个人不公，对他们都挺好就欺负我，就是这么想的。

韩童生：怨天尤人。

陈鲁豫：你可以去跑组，去找一些机会？

何冰：跑组不行，我这人拉不下脸来，跑过，但是没跟你说吗？经常是到那去之后，说不错不错，副导演挺客气，坐坐坐喝水吗？不喝不喝，这是我叫什么什么，行行行太好了。你知道吗？等电话吧，我就出来了，您也没留我电话啊问题是，你们知道吗？就是那么句客气话。

陈鲁豫：那时候你99块钱的工资，肯定是不够花的？

何冰：不够。

陈鲁豫：那你怎么办？

何冰：估计干点小活吧，你知道吗电影也给人家，反正电影里也是跑龙套，然后电视剧里也是跑龙套，有时候那会我们还经有那会叫MTV，你知道吗？什么演MTV，演MTV哥们这形象也不行，你知道吗？演不上那帅哥靓女那个，只能后景溜达溜达，反正就是很惨淡的，正当时是非常非常惨的。

陈鲁豫：那你想过我要咬牙扛几年，我的那个大的机会就会来？

何冰：想过，肯定是想过，但是很迷茫的当时，非常迷茫的，那会内心非常非常孤独，我记得那些日子，我只记住了有冬天，因为冬天太难熬了，每天从家里我还算呢，我好歹北京人我有家呀，我可以回去噌饭吃去。

韩童生：对。

何冰：那帮人怎么办呀？纯靠家里寄没辙。

陈鲁豫：不至于连都吃不上？

何冰：真惨，那真是有点，因为在加上，男孩确实不太会算计，极限对经济上的考量，能算到20号就不错了，20号以后实在算计不过来了，然后那会反正我，我记者那四年老是冬天，我不记得有过夏天，然后发明了各种吃饭的方法。你比如说这个，都挺困难的那会，我们毛毛哥咱舞台监督，告诉我们一个冬天吃饭的方法。结果就一冬天就这么吃了，弄一锅那会蜂窝煤的炉子，弄一锅水你知道吗？把这白菜先抓里头，然后买一斤羊肉片，但你不能都吃了，你看你还能吃羊肉，不是的，羊肉片只能搁塑料袋，冻外头一会抓一把，不能一下一顿，一斤八块钱我记得特别清楚，然后抓一点买一张大饼知道吗？啪啪往里一撕你知道吗？然后把那卤，就是买好的酱，那个涮羊肉的那个卤。

韩童生：佐料。

何冰：直接搁里头一和来一大盆，这一冬天反正就这汤，里边再抓点，就老这么过。然后买一盒录音带，能温暖一个星期。买一本小说能温暖半个月，就靠那个了，然后晚上一夜，我记得那会，所有的王朔小说，都是在那会读的，彻夜的读。读完之后一觉睡到下午四五点骑着自行车，就那儿脏着有去了，有时候连牙都不刷，脸都不洗就去了，去到剧院沏一碗茶，然后去后台有热水，可以洗个热水澡，好觉得自己像个人了，开始跑龙套。跑完龙套之后，再回去接着读那本小说，就靠那个一点点很小的一点东西鼓励着自己，没有未来的，当时真是觉不出来。

拿着34块钱的工资 跑了6年龙套

陈鲁豫：当时不觉得苦吧？

何冰：觉得挺苦的，主要是害怕，主要是害怕。

陈鲁豫：害怕什么呢？

何冰：害怕命运不会选择我了吧，因为我们当时已经差距很大了，小艺同学在大三的时候，已经是明星了。

陈鲁豫：因为你们搬陈小艺出名的很早。

何冰：对啊，对啊。

陈鲁豫：江珊出名的也很早？

何冰：对啊，对啊，还会选择我吗，你祖师爷，这是怀一个巨大的问号的。

陈鲁豫：那如果不选我怎么办呢？有可能不选我啊，那怎么办？

何冰：好，这个问题又回到刚才我们的问题了，我从未想过怎么办，我从未想过改行，就这么熬着。

陈鲁豫：这问题您想过吗？如果就一直做那个司幕？一直就做龙套？

韩童生：我也是跑龙套跑了六年，我比他可能还长一点，也是从一开始，我还不错，第一个混到的角色是个士兵，有四个字郦商闯宫有四个字。

陈鲁豫：那是您吗？

韩童生：对，里边那个是我。

陈鲁豫：紧张吗就这四个字？郦商闯宫？

韩童生：第一天对词的时候，导演就把我说毛了，有一段信心也没有，就是上来我全戏的第一句话，郦商闯宫喊四个字，导演就刚一对词的时候，郦商闯宫，导演说听停，声音挺好的，虽然形象一般，但是声音还挺好，你是什么时候当的兵？啊？就这个卫士，你是什么时候当的兵？我你今年多大，当兵几年了？那个戏是写刘邦和吕后的，刘邦刚死那是你是向着刘邦，你还是站在吕雉这一边？

陈鲁豫：天呐，你需要做很多的功课？

韩童生：对，你为什么要喊这四个字啊？我才知道，跑群众这四个字。

陈鲁豫：也需要人物设计？

韩童生：也要设计，他跟主要角色做的功课，完全是一样的，只是你没有话，你话少但是你为什么要说这个话，怎么说什么人在说，你给全剧定了一个调子，他说你这四个字，所以我就想，原来那么不简单。就这四个字每天要一百多遍的练，而且跑群众呢，我们的收获也很大的，就你每一场演出，你在台上，你还可以看到，主要角色怎么表演对吧，他怎么说台词怎么表演，他今天跟昨天有什么不同，这就是很，这非常有意思了，工资低一点没关系，只要自己够吃了就行。就一直跑在舞台上。

陈鲁豫：34块钱也够吃吗？

韩童生：可以、可以，我也是宅男。

何冰：这不是瘦吗。

韩童生：跟他一样。

何冰：瘦。

韩童生：对对对，那时那会儿比这会还瘦呢，所以底子都不是太好，底子不是太好。那也咬着牙，喜欢。

濮存晰：他很注意阅读，他在排练场会慷慨激昂，会滔滔不绝甚至口若悬河，但是讲的都是别人，没有想到的那个角度。

韩童生：他非常独立也非常什么，但是这是今天我想起来，我说我挺对不住孩子的。

何冰：反正我就，我记得那四年老是冬天，我不记得有过夏天。

解说：鲁豫有约，陈佩斯、韩童生、何冰的话剧人生，精彩稍后继续。

陈鲁豫：像你们新人，年轻人在人艺的舞台，国话的舞台，一开始让你上的话，内心肯定是打鼓的？你第一次上人艺的舞台害怕，就是有台词你害怕不害怕？一个角色？

何冰：你说我是吗？

陈鲁豫：对。

何冰：当然，当然，当然到现在我都害怕，应该说最吓人的，说心里话还不是在舞台上，我可以告诉你一个，我最害怕的一次。

陈鲁豫：是什么？

何冰：是中央戏剧学院三试的考试，就表演八七届，我们在哪呢教学楼主楼顶层，有一个四层楼上有一个小剧场，就我们班考试可能唯独就这一个班是这样三试。最后全要了，实际上就是大家看看，是个展览会后来我们才知道。上去之后我们就都，带到舞台上去了，尽管很小是舞台的，拉着幕呢我们在后头就准备吧，然后就扒着那幕往下看了看，这一眼可坏了，你知道吧，真是快吓死了。

陈鲁豫：下面都是谁？

何冰：于是之悉数北京人艺。

陈鲁豫：天哪。

何冰：于是之、蓝天野、您说是谁吧朱琳，您说吧，您能说出来的。

陈鲁豫：都有，那肯定吓死了我觉得？

何冰：那真是吓坏了那回，真是吓坏了。

陈鲁豫：当时你们班所有的人都害怕吧？

何冰：当然。

陈鲁豫：可那很幸福？

何冰：我们只要排练厅一紧张，我们骑着车就奔人艺三楼排练厅了，我们就可以打开服装间，去那随便挑了，真正的服装就可以用了，是非常奢华的，而且那会到排练厅，我记得排《北京人》那会儿，是台上排排完之后把，演员下去合成，待用景留下服装留下，我们进去排我们进去排之后，老演员晚上演，你白天上课排，晚上你可以坐在台下看，你想这个训练有多奢侈。

陈鲁豫：你知道吗，你听听你的两位人艺的同事，也是你的前辈，对你的评价。

朱旭：我看他的没有我，那个《鸟人》演得很好的，后来那个《窝头会馆》总之说，我说我很喜欢他的表演，也算是我们剧院，自己培养出来的吧，就你这演戏是演人的。

视频资料：今儿是我苑国钟要饭的日子，你们这东厢西厢住着，我的瓦片呢？不能说不能赏我口饭吃。

初次合作的印象？

朱旭：那时候我不认识他，我记得好像拍了一个电影，叫《洗澡》他那里面有一点戏，我就感觉这个小伙子挺不错。反正演那么个躲账的，那么个年轻人，欠人家钱了还不起，人家追到澡堂子来了，追到澡堂子来了，他一看那个要账的来了，就钻到那池子里头去了，让人家从里边拎出来了。

视频资料：宽限两天，你还别给我来这一套，今儿咱们还得说清楚，走，不是大哥，您再宽限我两天，哥我不是躲您呢这不。这是两万，先拿去应急，这多不好意思。

濮存晰：我今天越来越，对他有一种认识，他有阅读量，他在谈吐中间，他的阅读量已经够了，或者是他很注意阅读，他在排练场会慷慨激昂会滔滔不绝，甚至口若悬河，但是讲的都是别人，没有想到的那个角度。这很让我吃惊，我说呀，这个比我棒。

对何冰印象深刻的角色是什么？

濮存晰：以前他有他创造过，非常好的角色，我认为他舞台戏，最让我觉得最光彩的角色反而很多人不知道，或者他自己也不太在意，那就是非典那年2003年，他演的那个《北街南院》演出租车司机，的哥淋漓尽致，那台词都是他自己过手改的。

视频资料：有时候拉不上活是真着急，但是哥儿几个，马路边上一人弄一碗卤煮，走一小二。

濮存晰：他那个戏开始，会说独白了，并且把对白当做独白去说的时候，我就觉得那个人已经在他，就是他。我觉得那个戏他挺棒的，他开始了，北京的人艺舞台上的中间的位置，他开始站着。

同行的肯定 最让人感到温暖

何冰：惭愧惭愧。

韩童生：不错。

陈鲁豫：同行的肯定，是让心里面是会觉得，很温暖。

何冰：很温暖。

陈鲁豫：也很骄傲？您跟他合作是这样的感觉吗？

韩童生：是，何冰是一个他在表演上非常认真，他所有的问题都要想清楚，就刨根问底，有一点自己过不去，这个台词写的不合理，或者他捕捉不到这个台词，它反映不出想不出角色内心是怎么想的，他必须得跟导演探讨一下。只有他完全弄懂，人物可以说这个话，是我真心要说的，我才可以说，不是否则那个就不是我说的，是别人写的别人让我说的。

韩童生：探讨探讨探讨，但言词比较激烈，客观看起来极像吵架，但是吵架者本人知道不是吵架，可能就干这行的，说明就这样。

陈鲁豫：作为演员，您经历过这种四十不惑，或大惑的时候吗？

韩童生：我觉得惑越来越多了，很多都不明白，现在我不惑的只有这么两点，第一就是这个地球少了都转。没有谁都可以，第二个就是人无百日好。

何冰：对。

韩童生：花无千日红，所以一条到是，什么都可能发生，但是你就锤炼了自己，反而倒不那么慌乱了，不那么慌乱了，唯一自己感觉现在不那么慌乱了。

陈鲁豫：这是很高的境界？

韩童生：谢谢您，是吗？

陈鲁豫：真的，不慌乱是个很高的境界？

韩童生：不不，那我就太不谦虚了。

陈鲁豫：你现在慌乱吗？还是你也不慌乱？

何冰：我不慌乱，我不慌乱了，我不慌乱了。

陈鲁豫：跟家庭有没有关系？跟小孩长大有没有关系？

何冰：当然当然当然。

陈鲁豫：让您自我评价，您是一个好父亲吗？是个好老公吗？

韩童生：这个我觉得还真是，我承认我自己是。

何冰：我就愧领了，我就愧领了。

韩童生：我这个人在孩子问题上，其实我也挺对不住她的，小的时候基本上是，从生下来就我们那位管，我就是拍戏和挣钱的人出去。然后到她留学这四年，我一次都没去过，我也让我爱人不去。

陈鲁豫：故意的吗？

韩童生：故意的。

陈鲁豫：女孩啊？

韩童生：女孩，一次都不去，我咬牙，有聊天软件了，我说你可以通过这个看她，我说我相信她回来，一定会有惊喜，会给我们惊喜，那我回来一看，确实有惊喜。她非常独立，也非常什么了，但是这是今天我想起来，我说我挺对不住孩子的，但是也不悔，因为我们是要走在她前面的，将来她能够更好的生活，她幸福，这是最好的了嘛，我们教给她这个技能，我们培养她这个技能，这就是我们对她最好的爱，最大的贡献。

陈鲁豫：她还没有出嫁吧？

韩童生：没有也盼着她有那么一天，就也不希望有这么一天，但人总是要成长，总要长大，总要走她以后走的路，一定是这样。

陈鲁豫：反正作为演员，你们还会有很长很长的路要走。

韩童生：是、是。

何冰：太远了。

韩童生：太远、太远，只要身体还行。

何冰：对。

韩童生：我觉得就还会演很多，自己喜欢的角色，也会呈现给观众，愿意把我们这些角色，奉献给观众。

陈鲁豫：今天非常谢谢何冰、谢谢韩老师，希望你们能够演出，更多更好的角色。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周六 01：20-02：15

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。