台网友自制“旅游广告”：为挚爱筹划一个没有中国客的假期

2016年07月22日 11:02
来源：凤凰卫视

核心提示：就台湾网友自制反对大陆游客及赵薇事件，窦文涛与周孝正、潘采夫两位嘉宾讨论了当下网络民意及舆论的问题。凤凰卫视7月21日《锵锵三人行》，以下为文字实录：窦文涛：《锵锵三人行》。咱们是今天19号

核心提示：就台湾网友自制反对大陆游客及赵薇事件，窦文涛与周孝正、潘采夫两位嘉宾讨论了当下网络民意及舆论的问题。

凤凰卫视7月21日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。咱们是今天19号录像，你看我刚收到新闻，台湾桃园机场有一辆游览车撞的护栏起火，有人罹难。你看最近台湾又误射导弹，蔡英文又怎么这那个，而且又出现了赵薇电影事件，戴立忍事件。而且在此同时我要投诉你知道吗？周老师我怎么发现，我去不了台湾了？你知道这个事情我跟你讲是怎么回事，我们在香港，我们要去台湾我们得办签证，在哪儿办呢？就是有个叫台北驻港经济文化办事处，它就是办这个的。可是我就发现，我已经去了四次了，第一次去它是派筹的，就是说你中午来了晚了，今天的筹全派完了。我第二次9点起床，第三次8点起床，一开门全派完了。这次我，最近前几天这次我7点起床，结果我一看没开门呢。我一看这个队，它这个办签证的队是在力宝中心那个楼上。这签证已经排到过街的人行天桥上。我就说，这么多的人排队办，就没法拿到它这个筹。我不由得想起，上次去台湾的时候，他们那儿有一个市政官员，我就注意到他有个用语很有意思。就是走过一条小街，旁边这个路很窄，搞的我们个并了这么一下，他就说，你看这个人行道规划的不友善。我就记得台湾人用这么一个词，就是这个规划很不友善。那我就有理由认为，对于去台湾现在旅游的人来说，他这个经济文化办事处这个搞成这样，也不友善。

台网友自制“旅游广告”：没有大陆游客真好

潘采夫：非常不友善，而且有一种暗箱的，不太想让你去的这个原因。

窦文涛：你就知道了，所以呢。

潘采夫：怎么整成协和医院了，必须得投天5点多就得过去小马扎过去排队去，你这个就是不友善。

窦文涛：所以说最近我也跟网上学习了很多，凡事你要用阴谋论的思维去看，那你就会看出本质问题来。你比方说，我突然又发现，他们有人发给我几张照片，这个照片我猛一看我很吃惊，但是后来我必须要跟大家讲明白，是台湾个别网友做的一个图。慌称是台湾旅游宣传，对外宣传旅游的，他做的这个图。当然这个网友他的这种情绪是代表他极个人，或者代表多还是少我也不知道，但是我们可以看看，很有意思。你看这个里边，“优雅旅行中国客。无”，就好像是在日本，假设是在日本发的旅游广告，其实不是台湾官方。

“为挚爱，筹划一个没有中国客的假期”。“探索真正的台湾，没有中国客”，那意思没有中国客，我们可以享受一个安静的。“不再受中国客所扰，安心旅程开始”。

当然，现在很可怕，又有人翻出来说，你说它是个别网友创作，但是跟蔡英文有关系的一个什么什么组织的，一个什么论坛，好像也给它点了赞，什么什么的。两岸风云您给评价一下。

周孝正：这都属于阴谋论的一个行为，阴谋论的原因就是心理阴暗。

窦文涛：谁心理阴暗？

周孝正：就是主张阴谋论的人，传播阴谋论，他心理黑暗、阴暗。如果心里是阳光的，所以我们就说好人眼里他就是好人，你看谁都是坏人。

窦文涛：但是有的网友说了，你说这心里阳光，难道就不顾民族大义，大是大非？

周孝正：什么民族大义？人家台湾是中华民族，人家建国105年。人家中华民族的版图相当大，1100多万公里，人家怎么不爱国？这开玩笑，你现在成一“鸡”了，960万平方公里，你倒爱国了，太颠倒是非，混淆黑白了。所以我们为什么说一国两制和平统一，就是一国是什么国？是中国。它就包括1912年成立的中华民国和包括1949年成立的中华人民共和国。它这个道理嘛，所以叫一中各表，一个中国各自表述，“九二共识”，人家说的非常清楚。我刚才一再的说，美国说我只承认一个中国，这个中国是中华人民共和国，台湾是你们的组成部分。但是你们内战台海问题，是内战遗留问题，希望你们和平。人家是亲兄弟，你别打架，你们有什么事你们谈，这也是现在中国政府的态度。中国政府发表《白皮书》了，南海的问题跟菲律宾谈。据说菲律宾的头还要来呢，来的时候我们欢迎呢。谈啊，一旦说二战以后的新秩序，就是关于有了分歧以后，不能以武力和武力威胁谈判。今天谈不成明天谈，明天谈不成后天谈。

窦文涛：我是注意到你看咱们老说是阿基诺三世政府的时候，提出的所谓仲裁。但实际它现在上任的这个外长出外说的是，当然他说要克制，对吧？所以还有一点微妙的不同。

潘采夫：他是有点亲华的，普遍认为这一届的菲律宾政府，是比阿基诺三世是要亲华的，那个是公子哥，不太讲究他自己的这种政治大势，大格局和菲律宾的安全。实际上一个负责任的小国的政治家，是不能跟大国直接对抗的。

周孝正：把网友评论当网络民意没有科学素养

窦文涛：但是你们注意到没有，就是说好像跟这些大背景有关系，就是说某种民族主义，或者说是爱国主义的这个情绪爆棚，尤其在网络上体现。当然，我有一个始终不太明白，有一次国家新闻办的一个主任也是在讲这个问题，那些人都是谁？就是网络民意是不是中华民族的国民的名义？我记得上次新闻办的一个领导就说，他认为网络名义反映部分名义，对吗？因为你不知道是谁，而且我觉得很有趣的是什么？比方说对于一个，比如赵薇电影事件这个问题，我怎么发现呢，我认识的人，我身边的人我问谁？大家的看法呢都不是极端的，都是大体说，他要真是主张台独那当然不行了，但是呢，咱们也不能搞人人过关。包括大学生，我们也有实习的，你真的问，有名有姓，你就问他你怎么看？我发现，走极端的很少，可是为什么？

周孝正：这就是我们社会评论有一部分学问，就叫社会调查，社会调查又不能普查，因为你14亿人你普查成本太高了。而且误差也大，所以叫抽样调查，抽样调查很简单，比如说你做一锅汤，大师傅放点盐，怎么调查？咸不咸？大师傅抽样调查，他尝一滴汤，他就能推断一锅汤。但是有一个前提，随机化过程完成，我用普通的话就是混淆均匀，他搁了盐他得攉了，他不能说我搁了盐我就尝，你尝那个盐那就咸，你要尝那盐还没到的地，你可不就淡吗？包括验血，验血也得，比如说你吃了药，你怎么也得20分钟。由于心脏一跳动，那个混淆均匀了，你抽一滴血，我能验定你身上四五千毫升血对不对？你现在这网上一定要注意，网民大概得有几个亿，现在发表意见的网民也就是1%都不到，所以说你绝对不能说我的网民，一说就是网络名义，那胡说八道，那就没有基本的科学素养。

我一再跟他们讲，重症精神病患者1400万，精神病患者8000万，你说那个正好有点病，心理有点阴暗，重症阴谋论，明白吧？你抽中他们了，你告诉说网络名义，你必须得按照抽样方案。比如说你搞一调查，你的抽样方案在哪儿呢？你说我用身份证抽样，可以，身份证咱们基本上成年人都有，你可以随机。随机抽样调查有一个最起码的常识，就是说你是简单随机，而且是用身份证你抽中你调查他，告诉你500就可以准确率超过90%。就是说你抽中这500你调，他就可以在90%的意义上，他代表14亿中国人，你抽过吗？老是说网络上有多少人，网络上有多少多少人，我一再说神经病还1800万呢。网络那些几百万算什么。

潘采夫：就说抽样调查这个，网络抽样调查，现在是有样本是有问题的。

周孝正：对啊。

周孝正：想要调查有代表性须有严格抽样方案

潘采夫：如果是一个充分的调查，就是左中右全都有。目前，我们说即使是1%，数量已经很庞大了，绝大部分是表现出了民族主义的倾向的。实际上我们发现是另外一部分发不出声音来，这是网络声音一般会分为网络领袖的声音和沉默的大多数的声音。我们说的小粉红往往是包括更多的沉默的大多数，我们也知道前一阵子，一大部分的网络意见领袖不说话了，各种各样的原因，或者说上淘宝做买卖去了，不发表意见了。他所率领的，或者他影响那一部分人，普通的基层也不大说话，另外还有一些被注销了。另外一个，你比如说共青团中央，哗就说话了，它是领导着另外一个风向。它下面整个的风向是偏这一路的调查，所以调查的样品抽取可能是90%是民族情绪比较重的，反对赵薇的，一小点一小点的就是我们这号的，打个哈哈，或者假装公正平和一下。所以，整个调查的样本如果你去调查民意，90%的中国网民都反对赵薇，那可能就出来一个特别荒谬的一个结果。

窦文涛：但是你看虚拟的力量，我现在慢慢能意识到，就是说哪怕是10个人。你比如说你做完今天节目，你在你微博底下看留言，这整个一屏，只要有10个人反对你，你就觉得全世界都在反对我，这是很容易得到的感觉。

周孝正：你的错觉，就是他说的我觉得特别好。就是说用一句俗话叫山中无老虎猴子称大王，对不对？人家好多人都不说了，或者不让人家说了。还有一个就是所谓的被代表，我代表你，谁让你代表我了，所以中国有一个词叫被代表。我一再说，你要想说，我有代表性，你就得有一个严格的抽样方案。完了，你把抽样完了之后，你的问题设计得经得起，你不能诱导性的问题，就不能说所诱供，对吧，它有一套的科学的规范。

窦文涛：这是研究社会学的。

周孝正：我们社会学的规范就是这个，社会调查。你怎么能说我经过调查百分之多少多少，你哪儿来的？我就问你说你的数字哪儿来的？你的调查方案我看一看。

潘采夫：他说的是广大人民群众。

周孝正：他不胡说八道吗？那是强奸民意我跟你讲。

潘采夫：要么是可以设计的，你说的那个我刚才突然想起一个新闻。你说这个如果前10个回帖全是反对你的，你觉得世界就塌了。就是前一段一个新闻说治理回帖。什么叫治理回帖呢？就是说把回帖里面不健康的，导向不对的给它治理掉。把回帖里面一顺的，特别好的留下，那你就会知道这个民意是一个什么样的情况了。如果你把它所有的全国充分民意那就完了。

窦文涛：而且有的时候，现在是两边，也不知道谁代表，还是被代表，似乎出现了一个阶层叫公知，一个阶层叫什么来着？我也不知道。就是两边互相骂，两边的语气都不善。你比如说一般认为，好像是说公知精英阶层就觉得，这帮愚蠢的东西，这些什么的。没文化，什么的，都不读书，什么都不知道。但是你看在我微博底下还有人发言呢，叫板呢。说，我是义和团的都来理论理论，赵薇事件我仅仅就说了句不支持台独，我怎么就在那些公知嘴里变成暴民了呢？我怎么就红卫兵了？重要的是这帮小知识分子还带有语言和态度上的嘲讽，被他们说的好像我智商有问题，明明我赫大商科在读。赫大是什么大？

潘采夫：鹤壁大学吧。

窦文涛：这儿有一个什么，大概是个著名大学。明明我赫大商科在读，竟然让这帮没出过国还跟我大谈西方制度的土鳖鄙视，气死我了。你看这是一种。

周孝正：这就说这个人在我们看来有病。

窦文涛：怎么说呢？

周孝正：他有病症，他发泄，他不是按照咱们中央的话，我们要树立自尊自信，理性平和，积极向上的国民心态。你看他这些词，对不对？其实要用一个病理学来讲，他肯定有病。

潘采夫：他已经算是。

周孝正：有病咱就治病。

窦文涛：我可不敢这么说。

周孝正：你别再拿他的话当真。

窦文涛：我可不敢这么说我的观众。

周孝正：你的观众也有病人。

窦文涛：有病人都是我的病。采夫兄说道说道。