金世杰：我一点都不担心与众不同 我只担心众与我不同

金士杰：是那个张爱玲吗？是那个托尔斯泰吗？是那个谁吗？那个时候我就感觉到，那个东西是活着最大的享受，金士杰，你这样子老一直下去，也不是办法吧，你会不会觉得你太与众不同了，我说我一点都不担心与众不同，我只担心众与我不同。社会看见我穷，就应该给我鞠个躬，因为我没有时间赚钱，因为我在、我在忙对这个世界有点帮助的可能性。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，焦晃、金士杰、李立群，听三位戏剧理想的守望者，讲述他们的过往人生，精彩稍后继续。

解说：他是电影中，让人毛骨悚然的大反派。

视频资料：你一年俸禄才几个钱，让我活这些都是你的。

解说：他是偶像剧里，让人潸然泪下的大暖男，他曾出演《暗恋桃花源》二十余年，是观众心中永远的江滨柳。

视频资料：我求你一次，你听我好不好，你只要好好的，你什么事情都不要再想好不好？你让我一个人，安安静静的好不好。

解说：他就是金士杰，台湾最资深的舞台剧演员之一，在赖声川誉为台湾现代剧场的开拓者。

视频资料：你就是妓女。

解说：活跃话剧舞台三十余年，凭借精湛的演技和舞台魅力，塑造了无数个性鲜明的角色，无论是《暗恋桃花源》中的书生。

视频资料：不是你说忘记就能忘掉的。

解说：还是《千禧夜我们说相声》中的皮不笑，亦或是《最后14堂星期二课》的，莫里教授。他永远是那个，让导演最放心的演员。

视频资料：我要这一切都能停止。

陈鲁豫：在我的朋友圈里 金老师的口碑特别好

陈鲁豫：必须要承认，我以前还没看过，但在我的朋友圈里面，金老师的口碑特别好，其实我现在不太相信，一般的宣传，但是我相信我的那个朋友圈的那个口碑，您最看中的是什么？比如说是专业人士对您的评价？观众现场的反应？或者我所谓的那种口碑，还是什么其他的一些虚的东西？您最看中的是什么？

金士杰：某一个任何一个人，他一不小心说了一个什么，他的感受然后那个感受，我不敢说每一个感受，因为说了一些普通的句子什么，多好看、多感动、掉了多少眼泪、笑了多少次，这个东西还就过去了，有的时候从他的一个神情，有的时候从一个短短的句子当中，我突然就听到，就是这个了，那特别让心里温暖，觉得这一切都值。有的时候演完在银幕边，我发现有几个观众坐这边，呆呆的这样没走。他们没有立刻散席，我这样瞄了他们，然后我就接着就离开去卸妆，我在想他们在干嘛，怎么还不走，那他们是我心中很动心的人。

陈鲁豫：您现在回想一下，是从什么时候，第一次感受到，好像舞台对我是有召唤的，我这一生我希望在这个舞台上，生一直陪它，就第一刻感受到那个舞台的，吸引召唤在什么时候？

金士杰：应该是说小的时候，当文艺青年的时候曾经被某一些书籍感动，那个书我被感动的是，我一再想我现在一直，那个心中牵牵挂挂的，那是什么东西，是那个作者是那个张爱玲吗？是那个托尔斯泰吗?是那个谁吗?还是一个无形无状的一个云彩，一个物一些人生谜语；还是剧中某一个人物、人物、人物，到底是哪一件东西，使我这么一直牵牵挂挂。那我那个时候我就感觉到，那个东西是活着最大的享受。

金世杰：我一点都不担心与众不同 我只担心众与我不同

解说：金士杰，1951年出生于台湾屏东的眷村，在四个兄弟姐妹中排行第二，从小就跟别的孩子不太一样，喜欢独自发呆脑子里就编着一个个上天入地的故事，后来这个标准的文艺青年，却选择了读农专畜牧科，只为躲避大学联考带来的，学业压力。毕业退伍后，还当了一年半的养猪青年，这些在外人看来，太过与众不同的做法，其实都源自他很小就在心里，萌生的念头。

陈鲁豫：我现在在想，就是您可能从小到大，一直能够保证，至少能够很大程度上做到，不被周围的人的，所谓主流意见所裹挟，比如说我们都要去考试，要考某一种学校、某一种专业，你不是？

金士杰：对。

陈鲁豫：基本上能够很大程度，能够对抗，但这种对抗是为了对抗而对抗，还是我要对抗才能够，去做到我想做的事情？才能够做我喜欢的事情？

金士杰：我记得小时候，我在我长辈，某个亲戚长辈家聊天的时候，金士杰你这样子一直下去，也不是办法吧？你会不会觉得你太与众不同了？我就随口回答，那个话我到现在还记得，觉得怎么回答得这么好，我说我一点都不担心与众不同，我只担心众与我不同。

陈鲁豫：我知道您大学的话，去学的是农业，后来养猪。

金士杰：对。

陈鲁豫：学农业去养猪，是一个特别实际的一个选择，因为我知道您不喜欢考试。

金士杰：对。

陈鲁豫：考别的可能考不上，这个是一个叛逆的行为，还是一个其实是一个聪明的选择？

金士杰：我发现我很喜欢读书，但不知道为什么，走到学校我就不喜欢读书，我觉得不知道是学校有问题，还是我有问题，我就想我要选择一个淘汰一个。

陈鲁豫：选择什么？淘汰什么？

金士杰：选择我还是学校总有一个要被淘汰，有一个人错了，我在想是我错还是他错，后来我想我选择某一种读书方式，我会保存我对读书的兴趣，如果照你们那个方式再下去的话，我会讨厌读书。

陈鲁豫：所以我明白那时候考农业，是需要分数比较低，所以就选农业？

金士杰：也可以这么说，我不是只有叛逆，我有谋成的办法，然后我也读书了。读书无完书之后，你们要觉得我可以继续做工作，也可以，我学以致用；你们要是不拦阻我，我就立刻跳槽，我会去做我从小想做的，那个文艺青年的大梦。

25岁只身闯台北 一边干苦力活果腹一边创立兰陵剧坊

解说：一直摒弃物欲的金士杰，在25岁时决定只身闯荡台北，开启自己的文艺生涯，1979年台湾剧场界还是一片荒芜的状态，金士杰开始搜罗跟他一样有梦想的青年，创立自己的剧团兰陵剧坊，一年后他编导的《荷珠新配》在台湾一炮而红。即便如此，做舞台剧仍然是没什么收入的工作，当时的剧团成员，李立群，李国修，杜可风等人，都靠着做苦力的副业养活自己，为了舞台梦，过了相当长一段食不果腹的奋斗生活。

陈鲁豫：年轻人，我记得我们在大学的时候，总是想，外面的社会是怎样的，我要参与其中，然后内心会有一种，原动力其实多少是跟名利有关的，您在年轻的时候，您的那个原动力是什么，比如说除了对舞台喜爱以外，还有没有别的世俗的那个原动力。

金士杰：几乎没有，一来台北找工作，我就专门只找底下阶层的，就出苦力的，流汗才能吃饱肚子的，这个画面我很喜欢。

陈鲁豫：您都干过什么苦力。

金士杰：搬沙发，搬地毯，然后整个大仓库的人都走了，我在那边当点货的，帮人家百货公司铺地毯干什么，装窗帘干什么干那些事，我都干过。

陈鲁豫：那如果那个时候在职场上，您要不想干苦力活，干一些别的属于大学毕业生，年轻人适合干的工作，也是可以的。

金士杰：好多老板都问我说，你这个教育程度，你为什么来干我们这个事，他们都怀疑我，我说我就是想干这个事，他们都勉强接受我，都一脸怀疑，但事实上我知道我要去，我一直没有怀疑过我在现实社会当中可以赚钱的能力，我觉得哪天我真的肚子饿了，真的没东西吃了，我明天就开始去求职，换一个可以赚钱的工作，我觉得我并不难，因为我知道我的脑子在活动，我的讯息很快，我的某一些组织，某一些创造很快，我要去帮一个公司写个文案，我要替一个剧本写出一个结构来，我要去干嘛干嘛的，我觉得我这个东西是在的，我出手可以有字，我没有怀疑过这种赚钱的能力，只是我不想去赚。

陈鲁豫：人有时候我发现其实我们多少都是被社会洗脑，就是你必须要做怎样的事情，才对得起你受过的教育，才对得起家庭，人都会有这样的压力，比如说我要想，我就想做苦力，但我内心可能会有压力，我怎么去回学校面对我的同学，老师，我怎么跟家长说，您内心那时候有没有那样的压力，哪怕一点点，有没有。

金士杰：没有，只有一滴滴就是，有的时候回家乡看望父母亲，父母亲假如生病要看医生，那一般来讲他在医院我们就会带一点奶粉，苹果，或者是什么去，那我常常空手去，那那个时候会有一点惭愧，每次都是两手空空回家，有的时候还从家里边带一大堆东西回去。

陈鲁豫：对于您的传说我听的最多，第一就是金士杰喜欢穿旧的衣服，然后喜欢过那种比较清贫一点的日子，甚至有一段传说，后来您也讲过，就是去朋友家吃饭，因为生活，可能就是起源于生活拮据，我今天去你家吃饭，明天去他家吃饭，一个月都可以排得满满的。

金士杰：没有到30个，但是有好几个朋友这样，我可以去吃蹭饭，重点还不是吃蹭饭，蹭饭可以当成一个有趣的话题跟人家聊，别人说真有意思，你这么厚脸皮，然后这么阿Q什么什么，我最在乎这故事的是，我完全不以穷为耻，甚至反过来，我有点把穷当我的傲，当成我比较。

陈鲁豫：牛的地方。

金世杰：我觉得这个社会看见我穷 就应该给我鞠个躬

金士杰：棒的地方。我觉得这个社会看见我穷，就应该给我鞠个躬。因为我没有时间赚钱，因为我在忙，对这个世界有点帮助的可能性，我天天在这想那个剧本，或者那个人要怎么样去雕琢他，然后像一个苦命的哲学家一样，苦苦思索一些摸不着的事，我觉得这很重要，所以我觉得，我没有时间去赚那个钱，所以我的穷是这个世界欠了我的。所以当这个世界赏我两个钱的时候，我也不会脸红的说谢谢谢谢，我一点都不自卑，就是说好，很好，就拿来了。

陈鲁豫：最愉快的事情就是在舞台上。

金士杰：对，你要知道，舞台上一开始的时候，它也是一个没有收入的地方，就像你刚刚开场的时候说，演很多年也不见得有更多人知道你，那对我来说这是很开心的事，有生之年我觉得，我从人生这条路走过，我遇到一些人，然后他们互相跟我打招呼，我也跟他们打个招呼，这一生走完，我不会想说我这一生经过很多很多很多很多人，他们跟我一起欢呼，我说，我就这样走过去，他们我都不认识，我们也摸不着，我们应该认识少数一些人，然后我们就互相看见彼此了，然后我们就走过去，那刚好舞台就有这样的乐趣，他们是小众，他们是有所为而来，而不是在看电视选台，结果不小心选到你，他们是专程走来，那个晚上，在坐着一个陌生人的人海当中，这样看着你，那个世界是黑的，只要你在亮灯当中，他在里面仔仔细细的看着你，但是他是一个没有收入的事情，所以我也是，我还挺乐在其中的。

陈鲁豫：在这个舞台上，一直是有这样的激情在，还是有的时候有一些压力。

金士杰：之前我一个人来说还比较没有，但随着自己年纪长大，长大以后健康会退步，会生病，包括你自己身边的长辈也会开始凋零，很多事情都在跟你招手要钱，那个时候我就会有一点，好像应该再去赚一点钱了。我也稍微改变以前的航道一点。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周六 01：20-02：15

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