许子东：中国不设电影分级制 真拍不出《权利的游戏》

许子东：中国要是没有电影分级制 真拍不出《权利的游戏》

许子东：这个是在他拍摄的地方买的，他们是《权利的游戏》的授权方，很多人问我哪里买到，还真的没盗版。

窦文涛：你知道我那天看到一个新闻，是咱们这哪个航空公司开了一个航线，飞土耳其的，再转飞一个拍摄地方。

许子东：对，杜布罗夫尼克。

窦文涛：咱们看看，许老师去了是吗？

许子东：对。

窦文涛：那给我们拍回照片来，现在促进旅游业了绝对。

许子东：很多场景就在这个阶梯上拍的。

窦文涛：这很熟悉，再看。

许子东：这个是远景，电视里颜色稍微化了一点点，这是他的城市，保留的非常好，这是几百年前的，克罗地亚的一个小城，

窦文涛：这要去啊，克罗地亚。

许子东：对，电视里面后面再画上去。

窦文涛：再看。

许子东：这个是我混进了《权利的游戏》。

窦文涛：你入画了。再看。这个山。

许子东：这个是苏格兰，就是你刚才小龙女戒指掉下去，后来那个男的跑到那里一下就找到了，我觉得这是整个剧里最无聊，最荒唐的一个细节，这么大的一个草地，但是那个苏格兰背景的山，但是你刚才说这个戏，谁都说好，我给你读一段，豆瓣上的，《权利的游戏》里面没有一个好人，西方人性本恶的信仰的体现，男人女人随便睡来睡去，兄妹乱伦，同性乱交，天生自私，背叛出卖，没有人性，没有理想，没有光明，怎么恶心怎么来，怎么卑鄙怎么干，我看了都想吐，老虎觉得老虎美，狮子觉得狮子帅，太过于认同《权利的游戏》的人，个人认为应该去看心理医生。

窦文涛：那我就是了。

许子东：下面还有，他说中国人思维跟他们不一样，中国人更喜欢忠义，仁孝，中国人有一方有难、八方支援的丰富感情，有天下为公的理想情怀，所以《权利的游戏》不是中国人的菜，中国不会那么变态，永远写不出来这样戏，又讲了一大堆，结果当然了这个贴在豆瓣上后面被人骂的一塌糊涂。

窦文涛：对，他不同意见，也值得尊重。

许子东：但是这个充分体现了，中国要是没有电影分级制，真的就拍不出这样的电影，因为像《权利的游戏》这样的戏，说实在话，要是我女儿八岁九岁我是不赞成她看的。他里面的这些细节，对不对，但是对成年人来说，这是非常深的。

窦文涛：我觉得这就是给大人看的。

许子东：对，所以要是制作制度上没有分级制，这样的文化工业的产品出不来。

马家辉：对啊，很好玩，这个一开始前面一两季，我女儿非要看，是我不给她看，因为很尴尬，我们经常吃晚饭，一家三口就顿在电视前面，我们没有餐桌，一张小茶几，三个人坐在地毯上吃饭。

许子东：然后一来这个裸体镜头来了。

马家辉：不只啊，我女儿说我要看，一看我愣住了。

许子东：那时候你女儿多大？

马家辉：那时候16、17岁，也是非常尴尬，一家三口加个菲佣，菲佣在门外面偷看，我怕我菲佣晚上偷袭我，留在那边看，所以我不断看，不断要假装批判，太色了，每几分钟要上床，而且上床还乱叫一通，看到第三季第四季左右，我女儿不给我看了，因为我女儿进大学了，读了一些文化研究。

许子东：他女儿不给他看。

马家辉：不是因为色情，因为我女儿在大学读什么女性研究那些，她们觉得里面太多的对性别处理不公道的地方等等，她从批判理论的角度看，所以就不给我看，可是第六季我就不管了，就偷偷自己看。

窦文涛：外国人把假的拍得跟真的似的 中国人把真的拍得跟假的似的

许子东：从女性主义的角度来讲，表面上他是很符合男性口味，他都是裸体场面，而且里边的女主角他有一个不成文规定，基本上女主角都要脱一次，连这个女王最后也有一次，唯一的例外是珊莎，就是斯达克家族的女儿，两个女儿没有裸体过，其他的女的全部都是你来拍戏就要裸体，所以很多人批判。

窦文涛：你研究的真透。

许子东：就是男性中心主义，但实际上我们刚才讲了，你看戏到最后，里面强的都是女的。

窦文涛：是，我觉得西方人拍这个你甭担心，他肯定都是先进文明观，政治正确搞这些，但是我觉得就是说，可以有各种各样的批评，但是实际上你注意他第六季没有，他第六季大段大段的呈现了对于莎士比亚戏剧的情怀，甚至他还原，还原当年莎士比亚是多少世纪的，十几世纪的时候。

马家辉：16世纪。

窦文涛：16世纪的时候那种剧场和观众的环境，就不像现在歌剧院这样穿着个礼服，当时莎士比亚演的剧就是这种环境，在这种市场上，甚至很多台词都是黄段子，这样的一种环境，我觉得这说明什么，说明不要小看了人家的追求，你们批评这个，批评那个都值得尊重，但是我想起李安讲的话，前一阵在上海电影节，就是说，讲好一个故事，咱们现在中国的影视剧故事都还没有讲好，说实在的，但是我要说，讲好了故事都不是你让我们佩服的理由，等你讲好了故事，那么就像李安说的一样，更重要的是故事没有什么了不起的，是通过讲故事追求一个更高远的一个东西，所以说为什么我觉得《权利的游戏》里面，我借用佛教里的一个概念，就叫大圆满，就说在里面什么都有，甚至于他拍到，甚至于你比如说，过去咱们老说，我说他外国人，他把假的拍的跟真的一样，中国人的文化是把真的拍的跟假的一样，你看他这里面有玄幻，有神怪，但是我觉得有欧洲的历史，有英国的历史，王权的这种东西，他有本质的真实，而且甚至于到了第六季他探索到阴阳之界，人死了以后是什么世界，你知道这就像我说的，你看李安会拍一个老虎，那个派，那个电影，这就是让我们想起当年司马迁的人生理想，司马迁说，我的蛋蛋都给割了，我的理想比我这个更高远，就是说究天人之际，通古今之变，成一家之言，哪怕我这个电视剧导演，我通过这么一个故事，我对千古历史的忧思，甚至我对人死后世界的猜想和这种表现，你就能在这个故事背后看出他更高的追究。

马家辉：期待太高了，司马迁是割了蛋蛋才讲了番话，搁以前问他你来选，你是究天人之际，还是，他可能选择不太一样。

窦文涛：没了蛋了，你看《权利的游戏》这个戏里面，他没有蛋蛋的都很厉害。

许子东：《权利的游戏》第六季已经达到高峰了

许子东：那个作家，朱天心说过，大陆的作家大部分是三国范，王安忆是红楼范，所以他喜欢，那天跟贾平凹聊起，我说贾平凹的写法是金瓶的笔法，可是故事还是三国的故事，他背后还是像白鹿原这样。这部戏他真是啥都有，你看他房间里的事像《金瓶梅》走在路上的强盗像《水浒》，整个大局当然像《三国》，现在越来越像了，但是他还加上《西游》的魔幻，你看还有魔怪。有几点我印象特别深，我们以前都讲过，第一细节真实，对不对，这个细节极其真实，第二，人物刻划的恶的人，各有各不同的恶，单单一小波皮就叫人难忘，这个残酷，被他害的那个线啊，那个背叛把自己叫臭佬那种角色刻划出来非常非常厉害。还有一点我非常佩服得，他线索多，他到中间开河的时候他有十来条线索，他一集45分钟，你有时候真着急，我不断的看戏，不断的看钟，我说快快快又完了，他有那么大的胆略来扩开，对我们的电视剧制作来说这是一个绝大的对比，因为你想他是6年拍6季，每一季就是10集，现在这10集完又要等明天了，他中间，他就有足够的信心让你们等，我们国内有很多文化工业上是不能比，我们要快，我们的电视剧一拍一天放两集，我问他们为什么你们要放那么快，他说现在刚刚批准，谁知道接下来会怎么样，然后你到隔一年，连这个公司都不见了，国内现在做电视剧，公司成立了，拍完了，帐一结清，解散。

窦文涛：一锤子买卖。

许子东：就是一锤子买卖，而且很多网友跟我说，你们拿《琅琊榜》跟《权利的游戏》比不合理，为什么，《权利的游戏》两集的成本，等于《琅琊榜》全部的成本。

窦文涛：对，这个比喻是不公平的。

许子东：所以这种比喻也是真不公平，不过我说了那么多好话，我也讲一句，这一次第六季的结尾我们看的很过瘾，但是觉得好像再接下最高峰过了我觉得。

窦文涛：是吗？

许子东：对，因为他接下去呼之欲出了，坏人死了，你知道他这个戏他魔力就在于他好人会死，可是现在主要的坏人都死了，接下来就是三拜了。

窦文涛：你不要忘了，他还是死可以生，生可以死。

许子东：他接下来现在人家都期盼着Snow跟小龙女，小龙女现在又变单身了，将来就会跟Snow唯一的障碍说，他们有亲戚关系，小龙女是他的姑妈。

窦文涛：姐弟都可以生孩子，这算什么。

许子东：那现在变成了《三国》。

马家辉：基本上没有一部美剧或者是英剧超过第三季还能好看，所以他到第6季高峰已经。

窦文涛：我觉得他大概就拍第八季。

马家辉：然后你刚才细节，还有其他包括他的语言，人家一开始就跟语言协会，语言的学术组织去讨论，研究。

许子东：他里面有一个语言是人为创作出来的，就是那个土人的语言，是他们找语言专家创造了一千八百个词汇的语言，就是奥巴马在那里讲的那个话，那个很像奥巴马，他们是没有这个语言的，是他们造出了这么一个语言。

窦文涛：跟那个《阿凡达》一样，人家做事。

马家辉：他整个专家系统还有一点我们经常忽略的，还有什么，群众演员，我们看华人的电视剧，电影也好，你看到就算你男女主角怎么好，那个群众演员会给你漏气，比如说逃难的时候，我看那些大导演，那个什么三国，赤壁，逃难，这个国家在逃难的难民跟那个国家的难民是一模一样，然后一边跑一边笑，一个老太太，一个大妈，群众演员，就受伤了学会笑，你会觉得说不要小看这些部分，你一看不好，当然除了争战，所有女演员都要脱光，我觉得《锵锵三人行》可以。

许子东：除了珊莎。

窦文涛：我觉得你看人家有这个雄心，我就敢配于这么大的雄心壮志，从资本方，按说中国今天也不缺资本了，你打造一个文化。

许子东：中国的题材多，这一类的故事，我们《左传》里超多的吗对不对。

窦文涛：而且就是说，这种探讨人性的深度，所以我认为对他什么性恶论的批评，是不大靠普的，我们有时候有一种，还是摆脱不了一个民思，就是说电影里要拍乱伦的，你就是要提倡乱伦的，他怎么是一回事，莎士比亚戏剧里边都是负能量。

马家辉：我在小说也写乱伦，特此打广告。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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