马家辉：改变社会权力关系 让女性不必冒险

马家辉：用人单位需建立监督小组和工作守则

马家辉：那里面当然是牵涉一个权利问题，有权利问题就很暧昧了，比方说假如是那个说法，我以为说，好吧，敷衍他一下，上去房间，我总有办法脱身，可是中间又牵扯到权利，他有人脉，各个方面的考虑，不要说两千块，就说我能不能在这里待下去。

竹幼婷：是。

马家辉：我不知道事情会到这一步，不至于吧，等等。所以呢其实重点在于说，你要提高大家冒犯，还有被冒犯的成本，怎么说呢？比方说在国外，教育机构也好，媒体机构等等，因为前，十年多以前就很强调这个事情嘛，权利之间的瓜葛，然后怎么样培训，又有一个训练的，第一个，通常组织里面，第一个，要成立一个部门，就算不是部门那么重要，成立一个工作小组，召集几个人，以后相关的事情你们就负责了，可能要注意，要有事情发生，要去调查等等。那等于说让员工知道，有专人，那个机构，在看这个事情，他成本高了，不会没王管。还有第二个，他有一些工作的手则，比方说，我以前说过，就美国的大学，它说，不是说你老师跟学生不能谈恋爱，这是人权嘛。可是你发生了一些比较接近的关系的时候，要报告给学校听，因为有权利关系这里面，它就把它调开，你不要修他的课，或者说你不要教他了。比方说他是实习生，OK，那他坦白讲，那个追女生，我是没你成熟，OK，你可以不接受，像她跟女朋友说怎么办，假如你心里没有犹疑的话，那干吗要问人，就说我不去了，对不起。不用问别人怎么办了，就跟上司说不去，所以说中间要把那个权利瓜葛分掉。然后员工要有这种的手则，下属来实习也有这样的手则，这样才能保障双方，不止是保障女。坦白讲，事情还在查对不对，光是查，已经让男方身败名裂。

竹幼婷：女生也负了这个后果了，她也担当后果。

窦文涛：咱们就期待这个南方报系，早日搞出一个手则来，是吧，我们也共同遵守嘛。

马家辉：改变社会权力关系 让女性不必冒险

窦文涛：有一些男人是禽兽，是吧，这肯定，但是另一些男人也是禽兽加人，半兽人，但是我觉得为了我们这些半兽人，就为了我们人的这一部分，有时候男人也要小心，就禽兽不用说他了。

竹幼婷：是是。

窦文涛：我就说，咱们就是，有的时候这个女人也让我们很不知所措，你知道吗，很难搞，就是因为她有她特有的生理和心理，当然我说这些话，可能某些女权主义就要反对我了，但是我说的，比如说，怎么说呢，你说这个女孩其实，因为案情咱们得等警方，毕竟另一方面的事实还没有公开，对吧。那么仅按照这个女方申诉的来说，我觉得我能理解某一种女生，其实生活里也有某一种男生，这种男生有时候也会被男的搞，你知道吗。就是他这种是一种性格，你觉不觉得，班级里总有这么一个性格，就是说，你可以说他有点怂，或者说就是有点三脚踹不出个屁来，我觉得我们小时候班里，每个班里都有一两个这样的，往往就容易给人欺负，就逆来顺受，就人家怎么着吧，来一个厉害点的同学说给我打饭去，没有什么条件，那他好像就容易屈服于权利，屈服于恶，屈服于暴力，就有这么一种人。特别是这个女孩，很念念儒儒的那种，这是个实习老师，而且据说这个成记者属于采访的时候，词风特别锐利的，比如说对着一个环保局的，为民请命，旁边这小实习生看见，哇，这个记者好厉害，你知道，我现在觉得就是，有些女的，有时候我听到有些圈子里，你知道吗，就是，说这男的就把这女的给办了，我听到之后我是扼腕叹息啊，我说这个女的傻到什么程度啊，我说这是个，这个男的没有任何能力，没有任何势力，但是你知道吗，就好像说，睡了女演员的往往是个副导演，他没有什么权利的，他就是吹，他就是吹牛，我说真正有权利的是我们这种人，你都不找的。真的能让你上节目的是我啊，不是他啊。经常我有时候觉得。

竹幼婷：早时候我跟宋新联络什么。

马家辉：是要跟宋新联络。

窦文涛：很多女孩太傻了，你知道吧，因为接触不到我们这种高层的人，你知道吗，她接触那小圈子，是我们底下一办事的男的，那办事的男说，我能帮你介绍拍戏，我能帮你什么。

竹幼婷：那就真的是接触不到啊。

窦文涛：搞来搞去就睡了。

竹幼婷：那就真的是接触不到吗。

窦文涛：对呀，女的有时候就主动要向上级靠拢，你知道吧。

竹幼婷：没有机会先看到你啊。

窦文涛：我们也是够不着，鞭长莫及的。

马家辉：你说的这种情况我们再往下推演好了，假如真的能够介绍人脉呢，她就不告强奸是不是，我不说这个案子，我说你刚才说的那一些什么副导演什么，香港最近就发生了，就有一个副导演说跟女生说，我可以介绍你拍电影，然后就睡了，又被告强奸。那看这个新闻我就想，假如后来有介绍到了，是不是不告了，所以重点在于说，当然事情要去调查，而且男女关起门来这发生什么事，这是复杂的，而那个权利是在这个环境里面是属于女方的，当时受害的，比较容易受害的是女人，可是事后她可以是女方来解释，我说不要的，或者说我是被逼的。

竹幼婷：但这个关系就显然已经不存在于，只在房间里，就说显然就是你情我愿，那这个你情我愿当中，或许在房间里并不见得是完全的你情我愿，但是就像你说的，如果你真的介绍人脉了什么，那你就让这个女孩子甘愿了，我就说，整个关系如果你要定位成是用这种比较现实的一些条件来做交换，那你要达到这个交换的条件啊，就像是，你就算跟性工作者接触，你也要给人家钱，你不能不给钱就走人。那这件事情就不成立。

窦文涛：那是强行给钱了。

竹幼婷：那就是强行给啊，人家不要，照理说这不是她要的东西啊。

马家辉：那幼婷，我一定要讲完，不然我很容易被骂，好像我在说女生就是自愿的嘛，你活该，我不是这个意思。刚好相反是说，有些女性主义者，是说男生这样是不应该的，就说很多论述是不应该，怎么说呢，就说不应该说女生只为了获得某些东西而上床，意思是说，有些情况她真的是被迫的，或者说她没有那个技巧，做最后的拒绝。那这方面就训练她，还有让性别关系，权利关系更平等，还有一方面是什么呢，有些极端的女性主义者说女人可以为了性而上床，为什么你先假设，我是为了你介绍我演戏，介绍我这个那个，不是啊。就算是你说你高高在上，有些基层的前线的员工没有那么有魅力，有权利，应该是说，他没有那么有权利，他可以很有魅力啊，那个女生，对呀，他没有权利介绍我给我好处，可是他有魅力啊，我跟他上床，可是我后来后悔了，我后悔不表示我当初跟他上床不是为了他魅力，所以我会说那个女生活该，绝对不是这样。我说女性主义者是说，第一个，我们要尊重，不一定要假设说女生就是为了好处才冒险。

竹幼婷：是。

马家辉：第二个就说，要人家有时候冒险，为了好处而冒险呢，也是在权利，不对等的权利关系而出现的，我们要改变，改善这个权利关系，让女生不要那么容易为了好处而冒险，是保护女性。

窦文涛：女生性知识匮乏 对强奸认知模糊

窦文涛：你知道，有些女权组织，女权主义它有一个很有趣的说法，猛一听挺难懂，他们这说法叫，女性的任何决定都是对的。你就理解嘛，就我都不能完全理解这句话的意思，它大概意思就是说，在某种情况下，这女性没反抗，就跟你发生了，她选择就这样，但是也不代表她情愿，你明白，就像这个女生说，我不会说非得给你来一对接，搏斗，肉搏我才叫强奸，我当时可能是怕了，甚至于，马老师你现在讲的是文明社会的事，我就跟你说，实际上中国的对于性方面的常识的开民智，太蒙昧了。比如说你像这个女孩，她说我都不知道这叫强奸啊，她说我以为强奸都是月黑风高，或者来的人拿把刀，他就把我打晕了才叫强奸呐，她说我这个就是跟他到酒店上了房，最后我也没反抗，她说甚至于，就说，当然三分钟时间也太短了，她说就完了，这么快就完了呢，她说我以为不是强奸，她说我，但是他确实是强来的，我不是情愿的，你明白她对这件事情认知的这个状态。

竹幼婷：是，我觉得也是因为这个认知的状态上的一个模糊，所以她不知道该怎么办，所以也就会有这一步步的推演到，最后把这件事情全部结束，我的意思是说。如果我们已经，一个基本的常识已经出现的话，我觉得她应该会知道，这件事的严重性不是她想的那样而已。

窦文涛：但是你知道，就有些时候，你看我现在在那个芬达，不是有时候给人家玩一个回答问题那个，还能收钱，有个问题就挺有普遍性的，我不收钱，在这儿公开讨论。其实你知道，就是，我因为闹不清女的是怎么回事，有的时候。比如说有个小伙子他提问，他说涛哥你这方面，对吧，我一直很崇拜你的，是我碰到这个问题，我说什么问题呢，他说我的前度女友，对吧，她又找了男人了，可是那天她突然回来找我，跟我吃完饭之后呢，也同意跟我一起去开房，他说，但是就在床上，他说可是呢折腾了一晚上，她只让我摸，她不让我更进一步，然后第二天我们就走了，他说涛哥你说这个，我这个前女友她到底怎么想的，就她这是一个什么情况。我就是琢磨了很久，我跟你说幼婷，这几乎，咱们就敞开来说，这是一个普遍性的事情，几乎任何一个男孩子，包括我在我的成长过程当中，都碰到过这种情况，就是为什么只让摸不让搞呢。对吧，就是你知道男人的思维。

竹幼婷：那为什么一定要搞呢。为什么不能摸呢。就是，为什么你觉得到了床上不能只摸，那一定要搞呢。

窦文涛：对，我成熟了，我成熟了，我跟女性主义学了很多，于是呢我对他的这个回答，也是跟幼婷一样的。我说这个女人心海底针，你这个前女友她到底是怎么想的，永远你也不会知道，但是呢，我们就要做一个活下当下的人，对嘛。就是让摸，咱们就好好的摸，对吧，让摸就很好了，很多光棍摸都没得摸，甚至我跟人家讲，著名的哲学家萨特，你知道吗，法国那著名哲学家萨特，萨特这个人，这个性能力并不行的，这是有名的，但是呢萨特很多女人，萨特那些女人都迷恋他一个绝技，你知道什么吗，抚摸。就是萨特的手，萨特很多时候也不是上床就要发生这个事，他的特长就在于这个手。

竹幼婷：撩拨。

窦文涛：抚摸，很多他的情人都留恋萨特的手，就是这个抚摸。所以我就说，人家让到那个程度，咱就把这个程度服务好，把人家摸好了，对吧，没让到那程度，咱就别到这程度，你就享受当下，人生也很圆满，对不对。

竹幼婷：女孩空虚但仍有底线 所以制造暧昧

窦文涛：幼婷，你能理解吗？

竹幼婷：我的想法应该是，就是说女孩子可能在那一天，她的现任男友，总之她心里就空虚了，然后呢她就希望能够找一个可以弥补这个空虚的人，如果我出去找一个花钱的牛郎什么，我觉得脏啊，出去一夜情就很麻烦很累，不知道会发生什么事，我太不安全了，我干脆找个熟悉的人，我太了解你，我知道涛哥，顶多，就算我叫你摸你也只能摸，你不可能真的多一步，就是打到你前度了，那前度来以后就，但是你说，他是不是，他那个地方，就说我这个道德到你真的要发生越轨的事情，我想那个女孩子可能又怂了，在这一步上我又觉得不行，如果你越轨了，我就不好跟我现任男友交代了，我现在跟你这样摸来摸去，我就更好，顶多摸，被发现也是摸。

窦文涛：摸可以跟现任男友交代吗。

竹幼婷：如果真的东窗事发，你说那摸有什么证据，那天我顶多就说，我借住他家，你能怎样。我就说，现在人就很爱黑说成白的，我说你硬要暧昧，越暧昧我就越有转圜的空间嘛，所以我觉得女孩子就那天想变坏，可是她又坏不到那个底去，所以她就制造那个暧昧的空间。

窦文涛：家辉也是经常被这个女人的磨磨唧唧气得发疯是吧，所以写小说，龙头凤尾。

马家辉：改变性向。这个当然是理由之一，可是我觉得这些人提这些问题已经很莫名其妙了，坦白讲。他可以有千百个理由只摸不搞，有些是技术性的，坦白讲，可能嫌你短了，嫌你不好，嫌你以前表现不好，他说前女友啊，对不对。也可能是心理上的，我怕你跟我上床之后会重新爱上我，以为我们关系没有了。当然，你可以，这个网友，付钱给你的网友可以积极一点想，因为她很赞叹于你的手艺。

竹幼婷：想念你。

窦文涛：手艺是吧。

马家辉：你的手艺很好啊，她觉得你的手艺比你的其他艺术好，所以她可以享受啊。所以这种问题不应该问，很丢人，就像我们以前当编辑，会有作家投稿，我们退了稿，他不断问为什么为什么。

竹幼婷：知道答案太丑陋了。

马家辉：对，你难道要我直接说，对不起，作家，你这篇写的太水了，难道某段时间说，对不起，版面很挤，题材不合，难道你要我讲你太差了吗，你那个太。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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