万科深陷股权之争 许子东：这个事件的新闻点在哪里

许子东：但是我还是没搞懂这件事情为什么今天引起全民的注意，这不就是公司里的一个事情吗？

冯唐：我谈点我收集到的想法，我觉得一个是万科的地位，它本身是房地产中国做最大房地产的运营商、开发商，房子跟所有人都有关系，它今年可能到2000亿的销售额，这个影响力太大了。

许子东：那它被收购是对中国的房价是升还是跌？对我们一般老百姓有影响吗？

冯唐：其实这个实话讲。

许子东：那它那个2000亿谁做老板，实际上也没太大影响啊。假如你住在万科的房子里边，或者你将要买万科的房子，谁是它的最大股东有关系吗？

冯唐：我觉得老百姓会有一个心理，因为现在这个事火是个事实，就是他喜欢看大事，如果你说朝阳区王家屯一个什么小房地产商诱惑了薛蛮子然后怎么着，这跟我们有什么关系呢，除非薛蛮子弄得更花哨的东西，再变换点姿势，我们可能会感兴趣，然后流了点视频出来，又不是这样的话，其实还是它如果不是万科，这个事可能大家不会那么关注。

许子东：公司有名。

窦文涛：全球最大的房地产企业了，而且我觉得刚才你讲八卦关心是一种心态，但是实际上也的确值得关心，就是说它这个事情从中谈到的角度太多了，不光是宫斗大戏。

冯唐：我接着你的说，其实黄仁宇有本小说叫《万历十五年》。

许子东：很出名。

冯唐：很出名，其实里边说的事。

许子东：那是历史书吧。

冯唐：他做了很多臆想，就是从很多人的包括张居正包括周围几个人。

许子东：他的正文很通俗，但是他的注解非常有学术性。

冯唐：他所谓的正文有意思的地方，也是我认为是好的历史小说，好的公众小说应该有的成分，就是每一个人，如果你从他的角度，他都有足够的理由这么去做，但合在一起你会看到整个历史的潮流，历史的方向。

许子东：你接下来说万科的事情。

冯唐：就是万科为什么好玩。

窦文涛：就是这里。

冯唐：你看从华润的角度，从宝能的角度，从万科的角度，从万科王石的角度，从郁亮团队的角度。

许子东：安邦的角度呢？

冯唐：从安邦的角度。

许子东：某家人的角度呢？

冯唐：都有，每个都有类似的文章，讲从这些人角度人家为什么要这么做，它的道理是什么，他怎么做的。

许子东：但它跟什么国进民退，民进国退没有直接的关系。

冯唐：没有什么直接的关系。

窦文涛：咱们先去一下广告，锵锵三人行，广告之后见。

为什么这个里边角度太多了，因为几乎任何一个方面的人都可以从这件事找到你所感兴趣的东西。比如说我说除了八卦的角度之外，他这么大一个企业，当时王石是创办人，这感觉精神领袖，但是这个创办人当时说，他自己可以控股的，就没有今天这样的问题了。他当时说我看大体上人物不求名就求利，只能选择一样，他说我选择名，我就不要利了，因为在八九十年代的时候，在那个年代王石他会有这样的警觉，说一个人突然有钱了，国企呀就像你说的，一下子变成我的自己，他觉得这个有危险，所以放弃了，但放弃了你就埋下三个根子，今天又是一个，你知道吧。

所以说有个网友编了一个段子，有意思。就是说等于这个王石盖了一个别墅，盖了宅子，把这个主卧就给华润了，但是还有一个次卧可能人家宝能买了，宝能买了呢，他不乐意，这个管家不乐意，管家不乐意宝能买这个次卧，但是宝能就拿到钥匙自己开门就进去了。于是说这管家就是说我再盖一层，加盖一层，但是加盖一层那个主卧里的华润有意见了，所以它这个里边等于说股权结构，包括等于王石现在，怎么说呢，他开头发表一通讲话，就是说宝能他们收购叫恶意收购，我觉得存在不存在王石这种假设，就是说宝能入主了万科，万科肯定就衰了，我就有点奇怪，难道华润和宝能不希望万科好吗？似乎现在社会上也有一种共识，就是说万科要是没了王石，万科要是没了这个管理团队，那肯定前途一片黑暗，就衰到地了。

冯唐：其实这种假设呢是王石和有些观众和管理层有些人会这么想，但一定不是宝能的想法，也一定不是华润的想法，否则的话它就不会联手说跟王石较劲，如果我们俩认为王石是不可或缺的，那你就不会这么做，你会尽量保住这个董事长，保住这个团队。

窦文涛：我就外行不懂，难道他们想把万科搞衰吗？

冯唐：不会的，你想花那么多钱，他还是希望能把它搞好，但是怎么搞好，由哪拨人搞好，各方面的意见就不太一样，可能王石会认为说这是我一手搞起来的，除了我不行，可能新的这些股东他不这么看，特别是宝能这边。无论是恶意收购，这个恶意无非是原来的股东或原来的董事，原来的管理层不乐意，这个恶意并不是宝能自己的恶意。

许子东：这个是商业用语，跟我们一般文学用语有一个歧见。在我们中文里面，比方说我跟你提意见，应该穿什么衣讲什么，给你批评了一大堆，最后我会跟你说我讲这些都不是恶意，对不对，那这种恶意用的用法就是一种坏的意思，可是它里边的恶意，他们定性的恶意就是说，你收购这一方原来这一方是不愿意的，这就叫恶意，其实叫不乐意收购，所以这个词在民众中间，在一般的人看到里边，就有一个很大的误解，就认为这个是在骂人家，其实王石说你们是恶意收购，不是骂对方，这是一个中性的词。

窦文涛：昨天王石自己也这么解释。

冯唐：更通俗就是霸王硬上弓，就是这事我不乐意但你非要干我，但是呢我又一个市场化的公司，你非要干我，你以为你可以干我，就这么简单。

窦文涛：所以就是你看文学的角度往往就不一样，文学一个是爱聊男人和女人，再有一个你看作家冯唐，我昨天也偷看他的朋友圈了，发表了一段阴阴恻恻的感慨，就说你们看看中国历史，人冯唐也读史书，就你们看看中国历史，赢了的都是刘邦，哪有项羽啊，是这么个意思吧。

冯唐：基本大意是这样的，就是有些特别是你到了一个风口浪尖上，有很大的资源，管理着很大的公司，我就读史书上是这么说，你那个时候所谓的道德，所谓的情怀，你要跟自己的一些人性你要做某种的区隔，就是说有些方式方法是要遵从的。比如说你要知道自己想要什么，你怎么去做，你能不能去要，凭什么你去要，像这些一定要反复问自己，而不能让自己的任性跟着自己可能不够的才华冲来冲去，有时候就破了，就冲破了。

许子东：明白了，你讲半天就不是讲国家经济、政治，而是讲人生哲学了，你的意思就是说做大人物做大事情，你就不能这么个性化，你要比较圆一点，是不是这意思。王石就是太个性化了太自己突出个人了。

冯唐：我接着您这个话说，为什么大家感兴趣呢，其实看这个事的时候，因为我认识里边蛮多的人，我感觉蛮凄凉的，王石本身我不直接认识，蛮凄凉的。

许子东：凄凉是指什么意思？

冯唐：凄凉是一个公司方兴未艾的时候，红红火火大家团团结结的，然后股东也支持，发展得很好，创造了很多价值，股东也开心等等都开心。

许子东：增值了100多倍。

冯唐：对呀，然后慢慢出现说，出现了弱点，这种弱点从小说家的角度和看历史人的角度，有时候是公司的弱点，有时候是人性的弱点，有时候单个个体人性弱点，有时候一个团体的人性弱点，你其中只是团体中一个人，你没有什么办法，看着这个大船在出现问题，然后别人怎么来袭击，所以说你会想到很多事情，至少我想到很多历史。比如说五司马懿怎么干掉的曹爽，你比如说吴三桂怎么被李自成干掉，怎么又被清朝人干掉。

窦文涛：因为陈圆圆啊。

冯唐：就是你会想起这些历史上可能有共同的规律，这可能是我瞎想的。

窦文涛：你看我也就外人有些事情弄不明白了，比如说华润原来一直就是，华润和王石管理团队的关系过去被认为是琴瑟和鸣，就是特别好，一直不干预，但是为什么风云突变。

许子东：就是华润是一直支持万科。

窦文涛：一直支持万科管理团队的，但是直到这个宝能使劲买股票的时候，华润那边好像也没吭声，对吧。你看没过两三个月现在一起形势逆转成这么一个样子。

冯唐：我有我自己的猜测也不好说，我能看到我读到的，可能你也读到了，因为毕竟华润这几年的风格会有一点点变化，因为主要领导人也换了，也到了一个新的阶段，可能做事的方法检点以前的做事方法可能会有一些新的改变。

许子东：面对这乱局，我的心声就是党你在哪里。

窦文涛：锵锵三人行，广告之后见。

好咱们就讲，就说现在通常觉得王石是个悲剧英雄，就像你说的可能有一些是不是人性的弱点，比如说我看到几个，好比说最后10个董事还是11个董事，有1个董事怎么怎么着，没有参与投票之类的争议。就好比说华润是你这么一个大的股东，那么他又准备拉深地铁进来，一般认为他拉这个深地铁当然是为了抗衡宝能恶意收购，但是这么大一个举动是不是事先没有跟华润打过招呼？

冯唐：就刚才说的这些事情并不是说像我们想象的不是黑就是白，不是白就是黑，他管理层有时候可以判断一件事我需不需要跟股东汇报，因为你管理层实际上是代表股东行使日常管理的角色，但管理层哪些事认为是大事，哪些事认为是小事就有不同的解读，他要不要经过董事会，要不要报告董事会，如果不报告董事会，甚至有些董事会接不住的，要不要股东大会，这是有一个管理判断。但是从常识上讲，你换第一大股东这种事最好要沟通的仔细一点，特别是在中国，我觉得有些时候做生意还是和为贵，所以这事闹到今天闹成这么大也挺凄凉的，也可能结尾还没到说结尾的时候。

许子东：这个事情我们不知道内幕的人真是搞不清楚，云里雾里。但是我看看有一个积极的作用已经起到了，到目前为止我看到最受普罗大众关注的一次股东大会的实况，以前没有这样某一个公司的股东大会在网上这样一条一条的看到。

冯唐：相对透明，相对大家更按照规矩按照法律去做。

许子东：因为我们中国传统来说，你掌权的人跟我们一般人的关系，我们最普通的想象是父母官跟子女的关系，就是把领导当做父母，爹亲娘亲等等的。这套我们非常能想象的孩子哭啊你们要打，打是亲骂是爱等等的，第二套概念多少年来都一直在讲，就是勤务兵跟公仆的关系，就是说八千多万都是我们的公仆，我们是主人。但是很多时候我们也没有很好的享受，新的一个说法，西方一个说法就是经纪人，就是说所有的人都是股东，领导政府就是经纪人，他们是我们选出来为我们办事的，但是到某一个时候要是我们都对他不满意，我们就可以开这样的大会，就像你刚才讲的，一个小股东可以跑来说你为什么什么什么，这个和我们现在有些地方。

冯唐：从这个角度是社会进步的标志。

许子东：对，有些地方已经出现了，有些省就有群众会问，问省长问官员为什么这个事情，省长就说这个事情怎么怎么，我觉得这是一个很好的概念。

窦文涛：未必是王石自己想上神坛，别人把他捧上神坛，但是你现在看到神也得跟股东道歉。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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