王健林做主题公园有一大短板 没用好这个中国元素

潘采夫：王健林做万达主题公园有一个大短板

潘采夫：我是刚才通过你说的，就是从电影我们主题公园这边来，实际上就联想到了王老板做，他的主题公园一个大短缺短板，这也是为什么他去买好莱坞电影公司的原因有可能。比如说内容为王，就是不管你这个园造的有多炫，你里边有小孩的梦想，有人物有故事才行。这个内容老板是没有的，那迪士尼是有的，所以他要不惜代价去买好莱坞的电影公司去造梦，不管你是一个什么样的形象，你如果出产了好的内容，或者好的电影填充到他的主题公园，他才有可能跟迪士尼叫板。

窦文涛：所以这回是刚跟迪士尼叫完板，马上就发现他那个万达城说盗用迪士尼品牌，白雪公主。反而至少是发生这个争议。

潘采夫：因为只要你有针对小孩的活动，你无意中很有可能就侵权了，就是迪士尼它就是这么无处不在。

曹星原：但是我倒想给王首富提一个建议，批评性的建议，为什么不关注咱们自己的呢，1965年《大闹天宫》出了动画，出来的时候全世界它是跟世界齐肩的。它的技术，它的动画艺术是齐肩的，你打造一个别叫青花瓷叫大闹天宫，中国人的想象多过《西游记》的，知道孙悟空的，连印度人孙悟空根本是一个猴王，就是印度的原形都可以融进来，你怎么不打造这么一个东西。

窦文涛：您说这个他上海迪士尼倒打造了，上海迪士尼现在这狮子王里出了孙悟空了，而且就说是它这个有一个，你比如说美国的电影，所以说您是研究艺术史的，我还就发现这问题很有意思，为什么美国的东西是普世的，可口可乐、麦当劳、迪士尼、好莱坞电影，它就是不分文化不分种族，美国品牌有它特有的一种美国文化特色，你觉得是不是？

曹星原：美国的销售技巧它是超人的，比如说美孚石油刚进中国的时候，上海挨家挨户送你油灯送你油，你用完了之后你发现比你豆油灯不知好多少倍。你有灯了你不由自主去买他的油，这个销售模式好啊，美孚石油一下子就在上海打开了。再一个，梁实秋曾经说过，他在火车上有一个人给他面前放一个纸，是一张纸，放五粒花生米，烤花生米，他觉得很奇怪，半睁着眼拿着一粒尝尝好吃，吃完五粒觉得很饿，于是就买了一包，这是营销模式。实际上可口可乐也是送，引诱你来喝，你喝上了它就开始卖了，很多都是用这种美国的营销手段。你跟欧洲比，跟中国比，中国以前根本就没有营销这个概念，也是最近。

窦文涛：但是您看，就像您刚才说的，您作为是研究艺术的，本来对迪士尼是不大感冒的，可是我再请教您一个当代艺术的问题，就是说以前美国在艺术史上没有什么名字，但是它在当代艺术里美国是有一个，比如说像Andy Warhol这种，他们叫什么呢，波普，你看这个波普它就是从美国这儿发扬光大吧。

曹星原：你的问题呢？

窦文涛：对，我的问题，我就是想起Andy Warhol说的，我记得他的传记里讲过，他说我觉得美国是最民主的，我这里边讲的美国的一种精神和土壤，他说你看不管是总统还是平民，他们喝的可口可乐都是一个味道，都是一样的，他说这一点我感到特别喜欢，就是说麦当劳都是一样的，贵族和平民，你看比如说法国贵族，他的艺术他是有等级的，你看大众现代艺术美国的这种概念，他就是说都是一样的，一个价钱，都很便宜，流行的，大众的，一样的，而且是不差的我要说。就比如说我曾经很爱喝可乐，现在不喝了，而且麦当劳我也承认是好吃的呀，它的问题是中国现在也讲大众的，但是你就把大众的当成烂的当成是差的，可是我感到美国这个大众的它不差的，您明白我的意思吗？

潘采夫：迪士尼有工业美 是有梦想的麦当劳

潘采夫：奥巴马也吃薯条。

曹星原：你这个问题其实好几个层次，第一个层次就美国怎么能够变成现代艺术当代艺术一个大国，本来它没有文化的，其实是和波洛克、格林伯格和古根海姆三家联手打造的一个美国形象，它的所谓抽象表现主义，它就是要叫板法国，把艺术中心夺到美国。到了八十年代美国跟法国隔着太平洋斗法斗了很久，法国人说现代艺术的节点应该是二战开始，美国说不是DaDa以后，如果是二战开始现代艺术结尾，美国在现代艺术运动里没有扮演任何角色，如果放在DaDa那个时候由于美孚石油、古根海姆、格林伯格、波洛克这些人已经打造出一个美国式的现代艺术，放到1955年、1965年这个时段，我们就有了两个现代艺术中心，巴黎和纽约，它已经夺过了话语权。你说这是第一个问题。

第二个问题这就纯美术史了。第二个问题说到美国的平等，Andy Warhol说这句话，事实上我觉得还是以前我们说的管理的问题，比如说你在北京你在门头沟你在二环以内，就咱们这儿去肯德基也罢麦当劳也罢，你去买一个咖啡，和跟美国买的咖啡差不太多，当我在北京找不到咖啡的时候，半夜自己带的喝完了，我就跑到肯德基，人家还会送，基本上觉得能够不是很好，但是还是能够满足你味觉的需要，这个是一种标准的保持，它能保持，为什么呢？这些公司它都聘请专门的质量保证员全世界的飞，他拿着标准的口味。

潘采夫：我觉得这个跟，你说这个Andy Warhol我觉得因为他是一个商业社会一个伴生物，我自己理解，因为很外行的理解。就是现代艺术跟商业社会是捆绑在一块的，以前的比如说古代的油画可能会跟宫廷艺术跟贵族艺术是捆在一块的，那你像梵高可能跟思想解放捆在一块，那Andy Warhol他就发自内心的认为商业社会确实给他提供了这样的土壤，因为他是一个商人治国的国家，你像美国其实就是做买卖的人才是这个国家的主人，而做买卖就要有统一的尺度、统一的规则、统一的钞票，你给我钱我就能给你货物，这是一种平等。就是商业社会是人类社会比较平等的社会，我觉得在这儿，你给我多少钱我就给你多少东西，而不是你多大身份我给你一个什么东西，可能现代艺术家是比较认同这样平等一个概念。

窦文涛：好像就是，当然我这个不太懂，懂的很浅。比如说有一种美学叫Bauhaus包豪斯，就是这种工业设计，好像他们这些艺术家的理想，不像过去贵族最好的东西，汝窑只有皇帝能够拥有，但是他现在的工业设计就是说，我要让老百姓每一个家庭都能够用到最好的。你比如说像宜家这种设计，不差的，但是又不贵。

曹星原：提出功能就是美，功能就是美，好用。

窦文涛：所以你讲这个管理很到位，就比如说我就看他们迪士尼这个施工，你都想不到，他的那个苗木包的那个土球，它不能包草绳子，不能用那个塑料网，污染环境的。包括它那个苗木栽在迪士尼里边，它旁边有人盯着，就说盯着这个位置，误差一厘米，1cm的误差，你说它就是这样去复制它的迪士尼之梦。

潘采夫：这可能就是艺术家和知识分子不认同它的原因，就是它是一种有梦想的麦当劳，因为麦当劳全世界的每个麦当劳味是一样的，那它的规则全世界迪士尼的设计都是一样的，而不是我这个工匠我创造出一个怪怪的东西，不是。你必须是我图纸设计好的，我在美国玩和在中国玩基本的城堡结构应该是一样的，它就是一个工业社会一个工业之美。

曹星原：还是一个法治社会，你到加拿大还有些其他城市你去看，马路边上人行道不是有个马路牙子吗，马路牙子上面都打上年代，1942年比如说温哥华，那马路牙子上1942年、1938年，那一年修的马路牙，它打上那一年的印记，今年重修（的话）它打上2016年，它是没有办法，市政府那都是登记清清楚楚，这个马路牙是谁修的，哪些人经手什么，一切都记录清清楚楚，如果没到时间坏了，怎么坏的。

窦文涛：锵锵三人行，广告之后见。

潘采夫：好莱坞招式易学 但内核我们学不会

而且我觉得哪怕是迪士尼这样的文化，其实也是需要养成的，就是说没那么简单，不是说咱们一搭个园子就能造起来。你比如说它就说加勒比海那个船，那个海盗船，我过去都没想到，原来他迪士尼就要求，就是说这是1730年的加勒比海的海盗船，这个船的表面要做成，让他的工程师做出来船在水里泡了十年，在海里泡了十年应该是什么样。

潘采夫：那应该让我们河南人去造，仿古。

窦文涛：仿古，甚至于就是说他们还说王健林可能没想到，就是说为什么这么贵呢，迪士尼有一个部门叫做幻想工程部。

曹星原：1995年建的。

窦文涛：养着一百多个幻想工程师，这些人就是负责就是包括各个文化各个宗教，想象着一种东西，比如说我在某个海边见到一种石头的颜色，或者是风化了的美国大峡谷的一个岩石一个什么的，要作出这个效果来，真不是随便胡来的，你说这个东西。

曹星原：这种想象力是，其实他培养的就是想象力，他的卖点就是想象力，而且这个想象力从小孩从小他都会有，他抓住了这一点，我觉得它最重要的一点就是儿童时期每一个人都有这些想象力，这些想象力通过文学作品、通过电影、通过种种艺术手段加以培养，或者是扼杀，可是迪士尼用他的手段，有电影在背后支撑着，作出了一个想象的。

窦文涛：对，你包括说电影，你有没有想过，过去我们也聊过，好莱坞电影为什么就能打遍全世界，就是说我觉得他们肯定琢磨一种普遍人性，就甭管你是什么地域的，这个基本在这个底线上都能接受的。

潘采夫：前两年我没上班的时候，我不是发誓要当编剧，就像我发誓减肥一样，就买了一摞好莱坞大师们的如何写剧本的，他实际上他就给他解构的非常清楚规范，说第一幕是什么，第二幕是什么，然后到哪儿该发展了，到哪儿该堕入一个黑暗期，或者总爆发应该是什么，一个一个电影拆开一帧一帧来给你分析，那他每一本书其实都在这样讲这个套路。但是只有好莱坞做得是最好的，但他已经把招式告诉你了，就这些，这一幕这一幕就是起承转合，再加上一些宗教元素和人性挣扎，在大胜利（尤其是迪士尼的动画，他就分析的）在最后总胜利之前让你一下跌入深渊挣扎一下，再把你给捞出来，他实际上已经清晰告诉你招式，就这样尽管如此人还是学不会他的办法，这个很奇怪的一点。我的意思就是说招式他已经教给我们了，他的内核我们还是学不会。

窦文涛：李安不是最近说了么，他说我在美国拍电影像总统，在中国拍电影像皇帝，你明白他的意思吗？当总统就是各个部门都很专业，这些招式都是掌握在非常专业的人手里，但是他在中国其实像皇帝，就是底下没一个比得上导演，全听话的，这个有他的道理。

潘采夫：是，他经常会说有一种宗教元素，我实际不太了解它的宗教元素。

曹星原：实际上这个好莱坞我教过一些电影课，这个好莱坞在美国也是不受欢迎的，在知识分子阶层，在大学里面是很不受欢迎的，因为第一是俗，第二它有套路，就像你说的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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