王健林做主题公园有一大短板 没用好这个中国元素

核心提示：上海迪士尼盛大开幕前，万达总裁王健林曾语出惊人：只要万达在，迪士尼15到20年之内盈利不了。而嘉宾的看法是：王健林的主题公园一个大短板。不管你这个园造的有多炫，你里边有小孩的梦想，有人物有故事才行。这个内容王老板是没有的，但迪士尼是有的。

凤凰卫视6月27日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

曹星原：本不喜欢迪士尼 带孩子去后改观了

窦文涛：锵锵三人行。上海迪士尼616开业，据说这个是迪士尼执行长叫什么艾格说它是什么，反正是保住晚节之作，好像副总理汪洋都到场讲话，曹老师你对此有何敢想？

曹星原：我自己本身是不喜欢迪士尼。

窦文涛：对，研究艺术的。

曹星原：对，因为在美国一般的来说，知识分子、知识阶层是反迪士尼的，认为它是虚假的它是虚构的，迪士尼文化是一种反文化的商业文化，反真正文化的商业文化。但是直到我孩子11岁的时候跟别人讨论一件事情，我听到了在客厅，我在书房听到了。别人问他你最大的愿望是什么？我希望我在12岁以前能去迪士尼，为什么12岁呢？过了12岁我可能觉得不好玩了我长大了。于是带他们去了一次。我不能说我是迪士尼的拥护者，但是我改变看法了。

窦文涛：为什么改变了？

曹星原：它其实我觉得是一个非常完整的一个想象的王国，你在年轻的时候，儿童的时候你想象你按一下这个椅子，这椅子就变成了飞船，肯定每个孩子都有这种想象，迪士尼是在某种程度上去实现了你的想象，你会觉得有些失望，但是在很大的程度上你的期待最后发现，它不是那么让你失望。

窦文涛：这个话题有得聊了。

潘采夫：我觉得曹老师是在知识分子和艺术家之间摇摆，就是当她不看那个的时候她是一个知识分子，是在冷峻的批判这个文化现象。当还原成母亲的角色，带着孩子去玩的时候，突然就成了一个浪漫的艺术家，观点还真变了。

窦文涛：所以都是屁股决定脑袋，是吧。你比如说中国首富王老板，王健林叫板迪士尼，其实我跟这个王老板我们在台上有过一面之缘，我感觉他是个挺和气的人，所以我就觉得这种在中国可能任何表态也都是一种商业，他就是说王老板的战略就是说，迪士尼他认为好虎斗不过群狼。

潘采夫：对，他不能示弱，因为他花了比迪士尼更多的钱在做主题公园，他们是直接竞争对手。

窦文涛：不是，他还说呢他说迪士尼55亿美元上海这个迪士尼，他说我觉得我们都对它为什么如此昂贵我们闹不清，估计只要有万达在15到20年他不能盈利。他靠的就是说单个当然不能比，但是他说在5年之内还是几年之内要建十几个，这就是他说的好虎斗不过群狼。

潘采夫：他擅长搞这个，就是他以前也跟人打赌，一赌一个亿的，我如果达不到某个营业数字，我输你一个亿。而且这个财经圈和媒体和普通老百姓特别认这个，包括董明珠跟雷军打赌，一个亿十个亿的，大家喜欢看富豪斗嘴。那王健林自己手里面有这么大的项目，他为了壮士气也好，他为了炒作自己的项目也好，他都要说出一些狠话来，他说我就赌你五年之内不盈利，他不能实事求是说它还是很能赚钱的，这是不可能的。如果我自己做着买卖，我对我的隔壁邻居肯定也热潮冷讽，就是赌人家弄不成事，这个可以理解，因为老板嘛。

潘采夫：港府为迪士尼乐园出资90%但收益少

窦文涛：但是你看咱们关心的问题，因为挣了钱也不归咱们，咱们是花钱的。我就发现今天的中国好像就是，这些大老板们讲的都是利，就是多少创造利润，投入与产出，我就不信有时候想起孔子，不是孔子，想起孟子到齐国去，齐王就跟他说，老师你来了，你有什么好主意能够对我们齐国有利，我就一直记得孟子一句话，说“大王何必曰利”，真够能装的是吧。

潘采夫：对对。

窦文涛：但是我对迪士尼确实是这么一个感觉，就是它盈利不盈利跟我是没有太大关系，可是我觉得国内目前的这种主题旅游公园你还没法跟人家比。

曹星原：说到这个我倒觉得咱们王首富我也看了他南昌那个主题公园。

窦文涛：咱们可以看看照片。首先是曹老师找来一照片。

曹星原：这个是我找来的。

窦文涛：这个是你找的吧。

曹星原：对，我就找的这个。

潘采夫：这是卖碗的吧。

窦文涛：陶瓷，瓷都，中国特色，中国主题。

曹星原：他这个概念如果是王老板想出来的青花瓷，我觉得这个想象力很强，但是后续没打造出青花瓷应该有的主题公园的感觉，首先你要有主题，然后主题是什么意思呢？其他的东西都得跟得上，迪士尼它叫迪士尼乐园。

窦文涛：咱们再看看迪士尼。

曹星原：对，什么七个小公主，白雪公主，他所有的东西都跟得上，你这个没跟上，也就是主题没掐好，就像写文章你没扣题，所以这个想象力就跟不上，所以王老板应该他的团队要放开想象力，这是第一，而且要打造系列，这个大碗扣在那儿就一下想象力就完了。

潘采夫：特别像澡盆。

窦文涛：但是我跟你说，就是这东西我看了看迪士尼的施工介绍，说55个亿美元，你这东西它六十年建了五个迪士尼，的确不像咱们新中国这速度能给你同时群狼吃几个，我听说有可能，我不知道具体的，就是说为什么55亿美元，那个迪士尼里边有个湖，他们要求这个湖水是能喝的，因为可能小孩没准看见这湖趴下去喝一口，他要求能达到饮用的标准，所以你说这玩意儿说是，迪士尼光做模型，比如几十米高的城堡，他要先做出1/10大的模型，光他们做的花几个亿做的这个模型都够建一主题公园玩的。

曹星原：它是作品，它是一种想象力之后的一个作品，它不是为了挣钱，它不是一个项目，它不是群狼，我就要做这么一个东西，那你看你到动物园一大堆狼只有一只虎，虎前面排很多的队，我排我还是要看这只虎。

潘采夫：对，这里边有一个很重要的一个问题，就是钱谁出的问题，我觉得如果让他把这个50亿美元全是迪士尼出的，它就赔死了，它就不干，我不知道上海迪士尼是比如说上海出多少，他们出多少，但是看香港迪士尼的资料，香港政府出90%。

窦文涛：是吗？

潘采夫：对，你看那个新闻里边说为什么香港迪士尼一直在亏钱的原因是，香港政府出了很多钱包括银行贷款，但是迪士尼是只分门票的一半给香港，另外包括餐饮、住宿那其实是大头的盈利全是迪士尼的，而且里边所有用的小动物小玩偶形象，品牌特许许可证的每年要收费，要收10亿以上的费用，就是迪士尼一直在赚钱，香港那边一直在赔钱。所以就是你刚才说的那个50个工具箱巨额花费，我觉得他一个成功的企业一定会把它给转嫁到别人身上，用它的知识产权和版权的力量直接就赚钱了。

窦文涛：迪士尼与国内主题公园有一重要不同

窦文涛：它好像这次上海的迪士尼，比如说一个好像是属于管理这一块，一个是属于投资建设这一块，投资建设这一块迪士尼占到将近一半，但是管理的那一块它占到多一半，人们就说这个结构保证，就是上海迪士尼一定它拥有主动权，它有话事权。但是我是说曹老师你说，为什么这个迪士尼它就能够（风靡）全世界呢？它就能够普世。

曹星原：你要知道迪士尼是谁，Walt Disney他是最早在20岁的时候就做了一个拍电影的工作室，他从那时候开始进入了，就是在洛杉矶20年代就开始电影、演绎最后动画，所有新的他都做，他实际是一个电影，就是儿童类题材纯娱乐题材的商品电影的大亨。而且我们这一代一代人从上个世纪20年代到50年代迪士尼乐园建立，他的电影从来没有断过，一直在更新，一直在更新，一代一代的人都是迪士尼的电影养大的，你心里就有一个迪士尼这么一个概念，你一定要去看。

窦文涛：哎呦，我听了您说的，我觉得我还是想对了。就是我看了半天，我突然间有一个感触，电影是美国的，美国是电影大国，这个是我们理解目前国内搞的这些个主题公园和迪士尼之间，我理解一个重要的不同，它是从电影那儿来的，它是用做电影道具这种感觉去做这个迪士尼的故事，所以他们讲你在国内讲玩乐有感官刺激，但是没有情感交融。说迪士尼的特长在于什么？它会讲故事，狮子王。

曹星原：而且穿上迪士尼电影里的衣服。

窦文涛：没错，所以你就说到底是好虎斗不过群狼呢，还是人家不是猛龙不过江呢，这玩意儿还得看长远。先去一下广告，锵锵三人行，广告之后见。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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