窦文涛：中国法律规章非常健全 就是没人理

李杨：真实“盲井案”甚至有村干部参与

窦文涛：我觉得你《盲井》那个电影，当时让我觉得奇怪的，你比如说我们我们河北也有往三聚氰氨里加奶粉，那种我能明白，包括做这个过期食品，他跟他所害的人毕竟没有直接的见面，你可以说他没心没肺，丧尽天良，但他毕竟没有直接见面，但是你这种《盲井》的这种，你说这个人拿大石头砸死他，怎么对这个事情就变得那么样的容易吗？

李杨：他是这样的，因为在有些小煤矿里面，他的安全设施是不达标的，他通过金钱，或者是通过各个方面，把安全生产的合格证拿到了，但实际在煤矿底下，我下过大概有30多次井，每个井不同的，因为要采景，你就要了解这个，所以他是不达标的，甚至有的矿井他就这么小的树枝支着，那是非常危险，你下到井底下经常听到嘎吱嘎吱的声音，这是有安全漏洞的，再一个就是法律漏洞，更重要的我是觉得刚才像美国这个情况，在中国依然存在，因为到矿山去打工，招矿工其实是不太容易的，很多都是有一些前科的，甚至犯罪逃犯，什么都不要，你来干活就行，谁都不问，大家心照不宣的，在那个很多，因为那个地方很偏僻，基本上你到那矿上，没人管你，你出多少煤，老板给你多少钱，所以变成了一个刚才说的法外之地，老板是不管你的，老板也雇佣了一批人去作为管理者，看互相较劲，在这个时候他很多事情不是通过法律层面去解决，就是我们私下解决，解决尸体拉走，火化，跟我就没关系了。他就是用这种方法来逃避很多的事情，所以就以至造成这种事情，人觉得犯罪很容易，我杀一个跟我没什么关系的人，我把他一下子就敲死，制造成矿难，老板也说不出来什么，因为确实塌了，这个地方塌方了，他造成一个塌方，因为底下煤，敲两块煤下去把人砸死，和拿铁锤砸是一个效果。

窦文涛：所以你觉得就是说他这个村，我看了一些分析，说到底怎么是走上这个村的，50几个都是同一个村的。

李杨：有干部，我看的那个就是说因为一个人死，最重要的开死亡证明的时候要有一个村一级的章，所以有一个当时的村干部也参与这了，我得敲这个章，拿这个章才能到派出所说开死亡证明，说确实证明这个人死了，这是一整套的一系列的东西，所以甚至有干部参加。

李杨：文化缺失使很多人希望快速“挣大钱”

曹星原：在美国经常会在报纸上看到一个犯人被判了，联邦政府起诉他265个罪状，当第一次看的时候觉得搞笑，怎么会有250个呢，如果这个村干部那真能起诉他250，当干部不作为了，滥用职权，伪造证件，伪造别人死亡，然后作为村干部不遵守职守，你排一排，他的犯罪代价太高，这个村干部不知道。

窦文涛：我就看这个分析，就是说这个村的人是怎么走上这个行当的，当然是一方面是你教的，他走过了这样一条路，最早这个村种地反正种不出钱来，生活都是贫困，于是，就是去做矿工，于是有人死了，这次开头是真的，一旦发现当矿工，家里死了人能拿到钱，再接下去就开始说我们制造一个死亡，我们从哪弄一个智障来弄死他，这就成了一个行当，但是后来又人说，这个村并不算最贫困的，有更贫困的怎么也没干这个，他们干什么，后来他们发现一个原因，就是中国基层农村里赌博特别疯狂，这个我不知道你了解不了解，很多人不是说穷，而是当地人非常好赌。

李杨：尤其很多偏僻地方，他们比较好赌，因为还是不想靠自己的双手去劳动所得，想挣快钱，这种心理不仅仅在农村，在城里也有很多的中国人都希望挣快钱，比如很多的通过不同不正当渠道来做，要挣大钱，要很快致富，其实这个是中国我们整个文化现在文化的一个缺失。

窦文涛：我跟你说你甭说穷人，我当年老朋友，有一个我已经很多年没有见到他了，那当年也是家财巨万，就是赌球，人失踪了，我们很多年不知道他现在在什么地方。

窦文涛：中国法律规章非常健全 就是没人理

曹星原：我觉得最让我感到恐怖的是这个村里人没有人劝说，没有人相反的站出来从正面来引导他们，比如说鲁迅《阿Q正传》你记得阿Q到了城里，带回来很多衣服，在村里偷偷的卖，有的人就从他那买，有的人就再不许阿Q上门，一个村子里分成两种态度，这个村，咱们昭通这个村就居然没有抵抗的，居然没有不许跟这帮人联络，而且把他们当做英雄，把他们当做致富的这个时期的骑士，这个时代的弄潮儿。

窦文涛：就看见回家盖房子了。

曹星原：对啊，就没有人问过他。

窦文涛：我听说村里人对此有一种含糊，你说这是不是一种典型的中国人心理，就是说大概知道是这个事，但是大家也不大提，因为不愿意把，就好比说咱们几个朋友，我知道你是杀人越货的，但是我也不会跟你问起，我当然不会给你举报，就是这么一种心理。

曹星原：但是你看阿Q，鲁迅那个时期，他观察我不再跟你来往了，这个态度很坚决，可是这个村里我没有看到这个不来往报道。

李杨：有，有些人，我看到一些报道，有些人从此不再去矿工打工了，确实是因为他害怕，我跟你一块去打工我也就回不来了，有些人就把这个话题不谈，所以他们当时说是叫做敲猪将，就是杀猪一样的，他们私下这么说，他们不把人当人，实际上这是中国文化中，我们不好的一面，就是劣根的一面，就是事不关己，高高挂起，顶多我敬而远之，我不跟你凑了，但是也不去把这个事情说出来。

曹星原：如果我们追忆一下，为什么会出现事不关己高高挂起，因为我不挂起给我带来的麻烦比我帮你要多的多，我没法承受，这又是一个社会制约的问题，比如说马路上我见到一个人摔倒了，我是拉他还是不拉他，我走了我没事，要是在其他国家，他可能叫做忽视至人死亡罪，有这么一个罪，证明了你在场，你没帮他，你没救助，你的忽略导致了他的死亡，那你就不敢走开，你走开的责任要比帮他的责任大。

李杨：确实是这样，包括美国有一个电影，当时那个女主角也获得了奥斯卡最佳女演员，叫《被告》，实际上最后那个电影，实际上因为大家没有办法去找到证据，来起诉他们失败了，因为起诉那个强奸的人，到底是强奸还是他们互相怎么样，但是最后打官司打赢的是，把旁边鼓掌和呼啸，和鼓励别人强奸的那些人判了，使得这个案子一下翻过来，这个确实是这样，这是一个社会功德，和我们建立一个法律体系的事情，当然中国由于我们的发展我们还缺失很多东西。

窦文涛：我是觉得咱们这个天良丧尽，有一点，是一种什么发展阶段，您看我也想起，我昨天就看这个新闻，中央台也报了，这个塑胶跑道你知道吗，就在河北，离北京几百公里远的地方，拿这个有毒的塑胶工业废料，那个废旧轮胎，就拿那个玩意做的，但是你这个是一条龙，首先你铺这个就是贪便宜，大家都在贪便宜，然后就把这个孩子毒成白血病了都。

李杨：其实我觉得不仅仅是贪便宜，这里头肯定是后边有很多的幕後的东西，如果包括一个学校的财务监管的问题，包括财务的一个东西，如果没有人监督，这个肯定是里头，我相信百分之百后面有幕后的交易的，如果没有的话，不可能一个毒不问，没有一个公立的东西进来，如果这些毒废料，比如说校长怎么不拿这些东西铺他们家的地板呢，这个时候他就会出来我要什么第三者。

窦文涛：你们家装修甲醛都不行。

曹星原：现在要追问的就是既然已经发生了，我们应该有什么样的弥补措施和惩治措施，跟上以后他不会有效仿的人，如果没有任何措施，换个地方再重起炉灶，那还有很多毒泡。

窦文涛：我现在有一个错觉，也不叫错觉，我现在发现其实中国法律非常健全，我一看这个跑道，塑胶材料，都有规定，没人理你这个规定。

曹星原：没人理是太对了，说的太对了，就是没人理你。

李杨：其实就是我们法外之外，我们有法律种种条律，但是后面的。

曹星原：就是这个执行和监管，很简单。

窦文涛：而且就是这种，人可以对别人的生命，人命关天。

李杨：忽略了，因为他是一个互害，其实现在我们处在一个互害的阶段，就是互相害。

曹星原：在加拿大我的车道上，有一个小洞，那车道属于国家财产，我不能自动的铺好，修好，我告诉他们这坏了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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