窦文涛：中国法律规章非常健全 就是没人理

核心提要：将工友杀死在矿井内，制造矿难索赔，这是电影《盲井》中的情节，但现实更残酷。“盲井”案在现实中发生，背后反映了什么？

凤凰卫视6月24日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

村民仿《盲井》作案 李杨：盗版碟传这么广

窦文涛：《锵锵三人行》，李杨导演，今天聊到他的正题了，我其实为什么请他来呢，那天咱们是聊吴建民，其实我这次请他来的目的，主要是因为前几天我们这个《锵锵三人行》节目聊最近的一个话题，这个话题里提到了你的作品，就是我觉得很，我主要是很想知道作为导演你怎么想，因为当时新闻报道里讲，内蒙古那边判了一个案子，74个人涉案，这74个人干的是什么事情呢？就是忽悠人下矿，然后害死他，害死他然后冒充家属索要赔偿，就是完全是《盲井》式的这种犯罪，涉案74个，这74个大部分人来自于云南昭通的一个镇的一个村，然后这个镇上就出了公告，因为他们这个村好多人干这个事情，出了公告，这个公告里面就写到，说这个村民正是看了《盲井》，学会了这个招，所以我很想把您找来，您是什么感觉？

李杨：我感觉有点非常奇怪，有点穿越的感觉，因为我怎么说呢，《盲井》其实因为各种各样的原因没有在中国正式上映，所以这种盗版碟居然已经跑到，13年之后跑到昭通这个农村农民能看，我不能说我很高兴，但是确实这个传播这么广，我觉得也是那个什么。

窦文涛：李导师。

李杨：我变成发恶财的导师了，我也觉得奇怪，他们真的是看完《盲井》之后去犯罪，还是因为拿这个说事。因为可能说一个人杀人，他说不是因为我杀人，是别人告诉我那个刀，卖刀的告诉我他不仅能杀猪，也可以杀人，所以拿刀砍人了，他怪那个卖刀了，我现在心情很复杂。

曹星原：李导师，我觉得我的看法不一样，我是在国外看你的电影，在加州，太平洋电影资料馆在那看的，看完之后，我就联想到年轻时候下过井。

窦文涛：您下过井啊。

曹星原：是，我父亲的妹妹是在煤矿工作，她是属于矿山机械配套的工程师，所以我跟着她主要是好奇，然后看了你那个《盲井》之后，我突然觉得后背冰凉，原来那底下那么可怕，潜伏着这么多恐怖的，我联想就联想在一块了，矿工可以怎么做，你这个实际上缺少一个立法的问题，就是一个管理的问题。但是如果我就不能想象假如我也在那个山村，在昭通看到亲戚，看到邻居这么做，我估计他们也是有一种联想，不是说你真的知道。

窦文涛：你当时下井下到多深？

曹星原：下到很深，下到最下面。

窦文涛：你一个女孩子不害怕吗？

曹星原：因为有一个姑姑是做这个工作的。

窦文涛：你当时感觉是什么在里面。

曹星原：好奇，害怕，水淋淋的，带着矿灯，黑乎乎的走下去，但是很快就让我上来了，过了瘾了，你赶快上去。

窦文涛：听说这个矿工不愿意女的下矿，他们就特别忌讳是吧。

曹星原：但是有女工程师那个时候。

李杨：因为其实矿井因为他们一直中国的传统，不能说迷信，或者说他们认为女的下矿，甚至不能到矿洞，会带来灾难，就是女人下矿会带来灾难，其实中国一直到1949年之后，尝试着组织女子矿潜队，但是他发现还是不能下井，因为可能各种传说。

李杨：“盲井案”一再发生因罪恶未广泛曝光

窦文涛：但是你看《盲井》这个电影拍了这么多年，当年得了银雄奖是吧。

李杨：是。

窦文涛：但是你看这种犯罪，到今天还再继续，而且我在这个里边，我看到一个女的，那个村里的，好像叫什么宋顺群（谐音），名字我不确定，我有时候觉得，最近大家都在讨论，中国偏僻乡村里的一些人际关系，一些状况，有些事情比如说他是这个有一个他们村里有这么一个男的，这男的前面两任婚姻都离丧了，于是这个女的就接近他，两个人就好了，然后好了之后等于说虽然没办事，这也就等于是他老公了，但是实际上这个姓宋的这个女的是有目的的，他把他勾上的这个男的带到外头去下矿，带出去下矿的第二天，他就跟同伙把他弄死了，然后伪装成他的家属，领了75万的赔偿，你说这个一个村，按说他怎么会是，你能理解吗？

李杨：其实我能理解，为什么，就是在现在拍《盲井》的时代，其实那个时候我在2002，2003年的时候，我采访了很多类似的犯罪的这种情况，都是有这种的情况的，实际上这是跟人现在，我们的做人的道德底线，以及我们的法律意识，以及把钱看的最重要，他一切目的，不管用什么手段就是要拿到钱，要改变他的生活状态，这个时候他因为跟不管办没办事，已经所谓的夫妻了，所以在这个时候反而容易拿到钱，甚至有些女的随着丈夫一块到矿上去打工，他不下井，他在矿区，大家都知道他们是夫妇，之后一星期，或者是十天八天把人做掉，但实际上这种事情，一直在发生，我觉得有一个很大的原因，就是这个罪恶没有广泛的暴光。其实很多的罪恶暴光之后，大家会引起一个话题探讨，为什么会发生这样的事情，这种罪恶会慢慢的消除的。

曹星原：还需要一个社会制约，必须有社会制约。

李杨：当然这个确实是要一个法律，因为如果我们就想问一句，为什么矿主不报案，矿主如果报案会带来什么样的后果，矿主是要赚钱的。

窦文涛：就我刚才说的，后来这个男的，给弄死的这个男的儿子，又去找矿主要钱去了，矿主就很委屈，说我那边已经给骗了75万了，但是最后他还是给，给了20万，他就觉得你们家前后甭管是骗的还是真的，弄了我已经差不多一百万赔给你们了。

李杨：对，实际上老师说的，他后面的一个机制，怎么样机制让矿主敢于去报案，这个我是觉得仔细看看《盲井》的时候，中间有一些台词已经反映了这样的问题，就是实际上在基层办煤矿，尤其这种不是专业的煤矿发生问题之后，他如果去报案之后的损失，远远大于这个赔一百万。

曹星原：你还记得那两个人在办公室对话的吗，那一段。

李杨：对，所以这个就说那个实际上说的更真实，因为一出现煤矿事故的时候，官方的第一反映基本上就是封井，但是煤矿一旦被封，停产整顿的时候，什么时候整顿完，什么时候能开业，什么时候几十个章子，各个部门打点的东西能做完，你要知道煤矿一天停产要损失多少万。

窦文涛：那您的意思要解决这个问题，就是鼓励矿主你报案，然后不封你的。

李杨：不是这个意思，就是说他有一套整个的机制，因为这里头有很多灰色的东西在里头，当然这个事情，因为机制的部门和监督，不是你说来了就封，你什么情况下封，不能说所有的都封掉，等等这个机制我是觉得一定要有一个法律程序的，如果仅仅是说有人杀人了，我们抓杀人，这个事情还会发生，所以我是觉得为什么《盲井》大家看的时候能隐约的感觉到，为什么矿主的心思为什么说，我记得我那个台词说矿长报案吧，他说别报，别报，报了那帮人来了比他们还黑。

曹星原：那段话我印象太深了。

曹星原：真实“盲井案”犹如孙二娘卖人肉包

窦文涛：曹老师很有心思，他专门找来了一段老片子，是吧，就十几秒，讲的是当年美国的。

曹星原：美国淘金热的时候，淘金热如何一个懂法律的人，他犯了罪了，他被关起来了，关在旧金山旁边的一个岛上，监狱岛上，然后他就逃掉了，逃掉了就去淘金去了，淘金之后他就成了一个罪犯，然后同中各种各样的手法，他在一年当中杀了一百多个人，他把这些人的金子全拿到手了，那么当时最有意思的是，当地的很多逃犯都在那里淘金，这些逃犯当中有力量的，或者是有影响力的人，就组织了一个团队来制约其他人犯罪，他们之间还有一个暗语叫high minister，大概就是也可以说是很高层次的管理人，他们自己之间的暗语，我属于这个圈子的，他们自己是逃犯，他们组织起来去制约逃犯在当地犯罪，就是你刚刚说到那个机制，一个社会机制的制约，当时美国社会没有这个机制，因为在19世纪，可是他们自发的组织了这么一个。

窦文涛：咱们看看这一段是什么？

曹星原：逃掉了，逃掉到了这个地方。

窦文涛：哎哟真是，我看这个我感到什么呢，我们经常说，中国其实要不说现在还不能说是个法制建设的多么好的国家，以至于出现这种事的时候，包括看《盲井》的时候，我们觉得这个国家还存在一些法外之地，我觉得你看有个词叫法外之地，还有一个词叫话外之地，也有些地方的人你就觉得他怎么像动物一样的关系，不像是我们理解的人跟人，人是有道德教化，或者是有一下良知，但是为什么，有些情况下，杀人或者弄一个智障，咱们弄死他，这个弄死这个人，怎么是这样的一个容易。

曹星原：文涛我觉得昭通这个村子有点像梁山那个感觉了，孙二娘的感觉，不但弄死他，还把他做到包子里，社会怎么走到这一步的。真是话外之地，其实跟农村这些人的整体的关注我觉得有关。

李杨：还有一个就是他们攀比的，由于那个地方本来是土坯房，突然有一家人一年就盖起了三层小楼，这个就是有一种带动作用，他只看三层小楼，而不看你用什么手段挣来的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。