曹星原：在吃不吃狗肉问题上民粹精神大爆发

窦文涛：他们老是想把狗说成一个不一样的，它跟别的牛羊鸡鸭都不一样，它就是，吃它你简直是去丧了天良。但是这个您在国外也生活过那么长时间，您怎么看这个问题？

曹星原：刚刚我不是说那个印度驻中国大使夫人，她就是说我在美国生活就是觉得很难受，因为大家吃牛肉，牛肉在印度是神兽。你到任何印度餐馆，你看他们不吃牛肉的。但是她也绝对不会去站到吃牛肉的人面前从道德上指责你。

窦文涛：那你觉得是不是说，我自己有种假想，我觉得可能再过个一两代人，大概就不吃狗肉了。

曹星原：但是牛也是伴侣。

窦文涛：这个是西方文化的胜利吗？这本身是个全球化的一个说明吗？

曹星原：绝对是。

潘采夫：西方的经济水平和文明程度达到了把狗纯粹作为宠物的这种地步

潘采夫：我觉得他可能是爱狗的传统是从西方开始，因为它的文明程度到那一个地步了。甚至包括可能他以前是游牧民族，他对狗的感情比我们农耕要深一点，因为我们就是看家护院的那种一般的狗，真的是打猎的狗它要跟着你，确实是你的战友这种的。它的经济水平和文明程度达到了把它纯粹作为宠物的这种地步，但实际上有很多地方是没有达到的，我们就是要用它来生产，看家，吃它，来这个的。那不一定是，你说的那个如果我们吃狗文化消失了，不一定是西方的胜利，但主要是这种文化的胜利，而且有可能是中国的文化达到了喜欢养宠物的中产阶级占了很大的分量，我们自己人就把自己的文化给干掉了，而不是说它把我们给干掉了，我觉得是这样的。

曹星原：我在加州高速公路开车的时候，从加州南部开到北部，中间有一段突然感到像地狱一样，好几百亩的地全是泥，没有草，上面站了数不清的牛、肉牛，我作为一个农耕社会出生，小时候中国还是农耕社会，对牛还是有感情的，我看到它们站在那儿很难过，真的很难过。可是美国人跟着我一起在车里的，这是肉，成批养了就是吃的，他这个观念不一样。那么你说是西方的胜利，或者不是西方的胜利？我倒感觉到，事实上这个狗的这个问题是一种宣泄，借这个说别的事情。

窦文涛：是吗？

潘采夫：西方动物权利的保护已经到了一个很高的水平 高到甚至被人称为伪善的一种程度

曹星原：我觉得，刚刚您说了普世价值，一种人情、人道、人性的关怀，也正好因为这些爱狗人士他用这么一种说法，博得了很多世人的同情，他的这个说法，我其实对这个问题没有仔细想过，我都去转发人家这个说法，就说明他打动了我，至少他在人情、人道、人性上这个概念上打动了我，其实说的是一个社会的价值。上次你说过一个，社会怎么到了现在这个地步？其实从正面的角度来看，社会有一批人用狗来说人情、人性、人道，倒也是好事。美国还出现另外一个事情，一群中产阶级跑到高速公路把运鸡的车拦了，他说这个鸡笼子太扁了，鸡在里面都不能蹲，太残忍。从那儿以后闹的很凶，运鸡的笼子得高一点，他就少运多少鸡。

潘采夫：您说的这个其实就发展到了，我们从吃狗，因为大家都在撕，撕了很多领域，最后就到了善待动物，又到了欧洲人的人权和伪善。说要让它们死的漂亮，因为它的包装上需要你注明它是打晕之后宰杀的？还是清醒的时候宰杀的？供顾客来挑选，因为有的顾客只吃打晕之后，把你给电晕，再把你给屠宰的那种动物。它还有畜法规决定，一只鸡的活动面积好像1.5，就是像英国和欧洲这种，小于1.5叫侵犯鸡权，就要处罚你。他们动物权利的保护其实已经到了一个很高的水平，就是高到甚至被人称为叫伪善的一种程度。

曹星原：我经历过一个更伪善的程度，我在温哥华，加拿大。加拿大美术馆有一个现代艺术作品，现代艺术作品里面它叫方舟，诺亚方舟，有很多一对一对的小动物，蜥蜴，各种各样，包括那个叫蟑螂，还有一对蟑螂。最后温哥华动物保护协会叫板美术馆说，这个美术馆的温度比蟑螂适合的生存温度低2度，蟑螂很不喜欢，要把蟑螂放掉。美术馆没办法，他们叫板美术馆这就麻烦了，这展览得停掉，跟人签的合同不能停，然后把我叫去。刚好这个艺术家又是中国华裔，我去了，我说中国，就是跟他谈了很久，其实最后我也是用一个理由，我到他们那个动物保护协会去领养一只狗，我说我要一个不太大的中等狗，要一个小公狗，要一个黑颜色的狗，我说你们给我的全是错的。我说我不敢送回去，因为你说了我送回去你就要把这个狗给处理掉，我说实际你们这种伪善，实际是一种工作，你来叫板美术馆，你知道我们每个小时的工资，我们这么一场会得多少钱？就是为了蟑螂的2度，而且我们有公司专门去灭蟑螂，你为什么不去跟他叫板？

窦文涛：你觉得这个动物的权利应该高于人的权利吗？还是考虑不考虑世界上还有2/3受苦人？

曹星原：你说的太对了，我最后还加了一句，我说你到东温哥华，温哥华东部你去看看有多少无家可归的人住在20度，低于他适应的环境里？怎么不去管他们？

窦文涛：你就看到文化，其实几千年的历史，文化很多都消失了，很多讲究又都出现了。好像我现在越来越觉得，并没有什么本质上的理由，就是你有你的讲究，我有我的讲究对吧？包括你看，你像中国历史上，我就记得咱们有那个胡服骑射是吧？有什么赵武灵王，那就改了，改了就改了。你包括满清打过来，明朝的人就要留发不留头。当时不是有个大学者就是钱谦益，就是柳如是的那个夫婿，柳如是还挺有节的，你应该投水，你应该殉国，结果呢水太凉了，钱谦益。后来呢又说都要剃头发，清朝就是说剃头，钱谦益一开始柳如是也跟他说，你不能投降，你不能剃，后来钱谦益说这个脑袋很痒啊，后院去了一趟，再接着就把头剃了，我的意思就是说留着辫子就出来了。你看着这个文化呀，套句书上的话叫一直在融合，融合中又有冲突。

曹星原：到了辛亥革命之后，剪辫子都抱着辫子哭，剪成那种半长不短的你记得吗？

窦文涛：对对对，在当时冲突的时候，都是有人说，你是对的，我是错的，有人为了失去的东西哭泣。可是最后你发现真是天地不仁。

潘采夫：对，其实欧洲吃狗的历史比我们一点也不短。

窦文涛：是吗？

曹星原：对，他在说本世纪初的时候也吃狗，再往前也吃狗，他在黑死病的时候，他基本上饿到极点的时候他都吃，我觉得这是一个王道，就是你哪个社会特别穷，你逮着什么吃什么的时候，你就没有那么多的规则讲究。等你这个社会特别富裕，你各种矫情，我什么都要保护，因为我物质很丰富，我有几样东西随便我吃的，他就会把马、狗，各种小宠物，鹦鹉、鸟全给保护起来的。

曹星原：卓别林那个电影，《淘金热》那个电影里，在雪山上都快饿死了，但是有一条狗，那个狗被一个人，被他住在一起的人带出去了，卓别林就着急了，然后到雪地里抱回来之后，给观众看到狗没被吃掉，其实从那个时候开始。

潘采夫：有一个世界很有名的探险家叫艾蒙森是挪威的好像，就是去探险南极的。他回来，他成功了，司各特就败了，就死在那儿了，他成功之后记者采访他说，你东西都没了，你怎么吃饭啊？他说我把我的雪橇狗给吃了。记者就很震惊，你怎么把狗吃了呢？他说但是我怀着我的内疚和忏悔把狗吃了，来保全我能达到极点，保存我的体力和生命。

窦文涛：同样的问题 有时候是把人吃了

窦文涛：同样的问题有时候是把人吃了啊，哲学有一个著名的课题，就是说假如咱们几个人必须要不大家都死，要不吃了一个人能让其他人活下去，这就是一个伦理的问题，那么在这个时候要不要吃这一个人呢？

曹星原：美国有一个记录，一个英国的第一批探险者发现美国的西北部，就是波特兰前面一点从加州到俄勒冈州，它中间有一个雪山，尤其是冬天，他们要去探险找新的土地。这一批人，走到最后走了几天什么都吃完了，除了雪就是雪，除了雪就是雪，最后都要饿死了，不知道还有几天的雪路，大家就抽签。谁抽到谁自己解决，其他人吃他。他的夫人记下来的他被抽到了，他自己把自己打死了，夫人日记，日记还保存着，在第一批移民的博物馆里，夫人说我看着他那条腿在火上烤的油滋滋的，她吃不下去。第二天他们发现了下山的路，发现了俄勒冈州，这是真事情，所以在这种情况下，没有选择了。

潘采夫：在李安的电影《少年派的奇幻漂流》里边，说吃了猩猩，吃了老虎，我看就有影评家分析，其实比如吃了自己的亲人，就是暗示吃了自己的妈妈。当你孤舟一个在大海里边的时候，你可能真的为了生存要干这种事情。

窦文涛：所以今天就把这个不吃狗肉当成一种文明，现代文明。我曾经听一个老和尚讲经，他就还讲，他说你看中原的和尚讲不吃肉，他说我有的时候，就是佛经里面佛教里面有的戒是根本戒，比如说杀盗淫妄，这是根本大戒，这是无条件的，永恒的。他说但是也有的戒呢，叫遮戒，既然有遮就有开，比方说有的时候我为了不让别人对佛教有一个特别怪异的印象，既然大家都招待你都做了，我也不妨有的时候会吃荤，这个戒是可以从权的。所以说有些时候就是说吃素最根本的来讲是为了培养慈悲心，你是为了一种慈悲，见其肉就想到其死，见其死想到其生，于是呢你有一种叫做同胞物语的这样一种慈悲心，但似乎并不是说就绝对的就不吃。我不知道对这个该怎么理解？

潘采夫：我觉得可能若干年之后，我们的后人再看我们这一代说，这帮人竟然吃猪肉，这真的简直太残忍了，他文明怎么这么落后？我们就是吃一个植物罐头我们就解决问题了。其实文明多少年一演进，多少年一演进，甚至它不代表演进，它只是一个变化，你觉得他文明我们会觉得他野蛮，其实大家的看法都不一样。

窦文涛：而且你知道有时候有很个人的，你比如说我现在就不能吃鸡爪子。就是因为我有一次在杭州，他上那个白的鸡爪子，我突然产生一个幻觉，我觉得那像是活的。从此你知道，我就没法吃了，一看到那个鸡，叫凤爪，我就没法吃了。

潘采夫：所以有时候吃不吃一个东西，并不取决于它是高级不高级，而是它跟你有没有联系，跟你产生了联系就有一种情感上的牵连，就跟自己有关系了，我养了两只小乌龟，我还不舍得吃呢。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。