兔爸鹰爸孰优孰劣？鹰爸：我打孩子也是有规矩的

余伟：我们一直在讲其实人成长成长，最后要成为什么，成为最好的自己就行了，你不需要成为你爸爸的的那个人，你也不需要成为你妈妈想的那个人。

何烈胜：我觉得以折寿为所有的成功，我都认为不值得推崇。

程敏：自己的成长，就是根据自己的感觉走，不要受所有人的影响，你想做什么就去做什么，因为你喜欢的东西，才会做的最好。

解说：鲁豫有约一场奢侈的对谈，听三位父亲讲述，他们的极致教育精彩稍后继续。

时评家石述思：今天的谈话是奢侈品

陈鲁豫：现场还有两位特别来宾，给大家介绍一下，两位大家应该都很熟悉，一为是著名的儿童心理教育学家，余伟老师；还有一位呢，也是我的电视界的同行，他有很多的身份，是著名的时评家，也写一些报纸的专栏，写得非常的好看，然后常常呢也给电视做一些策划做嘉宾主持，石述思先生，欢迎他们两位来。

石述思：过奖，谢谢。

陈鲁豫：来两位刚才听了半天，请到台上来就坐，另外多多的妈妈龙会她也有一些问题，要向两位专家，包括几位爸爸要可能请教的来。

石述思：今天做这个节目是个奢侈品，因为。

陈鲁豫：的确是个奢侈品。

石述思：因为真的、真的我觉得他们三个家长，其实某种程度上都不是，即使有问题，也都还算我认为我能接受的家长。

陈鲁豫：他对孩子还是付出时间的。

石述思：对，他至少陪孩子。

陈鲁豫：对，陪伴。

石述思：我来给大家说一组数据，中国有6600万留守儿童，3600万流动儿童，还有离异家庭、流浪儿童、孤儿凑起来一个亿，占中国少年儿童的总量三分之一，他们连被揍的权利都没有，有时候。想到这些人，我记得最惨的一个孩子是，跟爸爸八年没有见了，八年在外面打工，一个电话打回去，孩子脱口而出的一句话是，爸我能到你家看看吗？所以我今天真的觉得，咱们在谈一个奢侈品，这几个父亲为了望子成龙，其实都是想尽了一些办法，而有很多孩子，连这个权利都没有，如果好吧，我们就继续我们的奢侈品的探讨，我知道你们背后有一个压迫，也许是《鲁豫有约》这期最有意义的东西，这个压力伴随着我们所有人，从我儿童时期就伴随着。就是我们在拼爹，我们在按照社会确定的一个，无比残酷的法则，也许很接近丛林法则，去考上北大、清华，去变成所谓的成功人士，我们没有资本，我们只能压上整个家庭，最后压上自己，可能他们某种程度上，在寻求解决这个问题的，一个方案。家庭版的，不美好但很现实。

陈鲁豫：好，我必须得上来了，来给我点位置，我在中间坐一下，我觉得有些观点，我要在这先表达一下，整个社会必须要改变，成功学那一套，上清华、北大当研究生，真的很了不起，包括述思是人大毕业的，也很了不起，您是中科院研究生，也很了不起。

石述思：您过奖了我没考上北大。

陈鲁豫：但是我特别想说，我们的儿童教育心理专家，能不能跟家长说一下，小孩长大以后，如果就是一个超市收银员，他很快乐，那能不能也叫一种成功呢？

余伟：当然了，他想成为我们一直在讲其实人成长成长，最后要成为什么，成为最好的自己就行了，你不需要成为你爸爸想的那个人，你也不需要成为你妈妈想的那个人，你只要成为最好的你自己。

陈鲁豫：但是老师，家长就会说了，那余老师，您坐着说话不腰疼，您自己是著名的儿童心理教育专家，那为什么要我们的孩子就做一个普通的，卖票的、卖菜的，我心里快乐我就是成功，为什么？

余伟：我常常有人问我说，孩子要学习好，我说那谁家的孩子当最后，你能告诉我们，今天坐在这里的谁愿意当最后？

陈鲁豫：你家的孩子，不是我家的孩子？

余伟：那是谁家的，比如说就是我们今天坐在这，你认为谁家的孩子可以当最后？

陈鲁豫：每个人都希望是别人家的孩子。

余伟：那为什么不可以呢？为什么就是要别人呢？为什么不是我家呢？我也有两个孩子。

陈鲁豫：为什么呢？

石述思：我来回答吧。

陈鲁豫：好，述思老师说。

石述思：我来回答，鲁豫其实这个问题非常的尖锐，因为每个人都可以做，听从内心的召唤。

陈鲁豫：对，都让别人听从了。

石述思：其实乔布斯死的时间很早，我觉得以折寿为所有的成功，我都认为不值得推崇，举一个简单例子就能解决，比如一个孩子就爱卖西瓜，种西瓜，向往陶渊明似的生活，人就卖西瓜。那卖完西瓜摘下来，人跑到城里去卖。

余伟：为什么不行。

石述思：对，为什么不行。

余伟：当然了，可以。

石述思：因为城管，城管。

陈鲁豫：这个。

石述思：我说的城管就是他们三个出现的、需要我们今天聚会在一起形成合力去解决的问题。如果让每一个孩子，能够自由地成长，每一个梦想都能得到平等的呵护和尊重，我们不要总是强调种子的强大。

陈鲁豫：这我必须要说。

石述思：他们变成了转基因的种子。

陈鲁豫：这我必须要说一句，我觉得上北大清华不是不好，很好但是必须要说一句，如果我想去卖西瓜的话。

余伟：也可以。

陈鲁豫：也没有什么不好。

余伟：对。

陈鲁豫：我觉得这是我特别想说的一点。

余伟：我觉得这是基本的价值观。

陈鲁豫：这是我特别想说的一点。

石述思：我同意，理论上都同意，但是理想很丰满。

陈鲁豫：我相信。

石述思：不说下半句太俗了，其实我现在有一个明确的答案，把问题简单化了两个家长都用比较相对来说，比较强势的教育，我还不说虐待了这有点，还有一个温柔的兔兔爸，兔爸你就直接回答我一个问题，你这种教育模式，尊重孩子从来不打不骂，你的孩子到了社会，是不是是个Loser失败者？

程敏：一定不是，因为我不打不骂，并不等于我对孩子没要。，举个例子她是考上大学，到大二的时候又分班，她的老师帮她主动就分了，中英文秘书，他说你的英文那么好，应该读这个，她问我爸爸怎么办，老师主动帮我报了，跟她讲了一句话，读书不是为了找工作的，你自己拿主意。那好，我还是选择自己的，我还是读中文。

何烈胜：因为我觉得作为一个父亲来说，那么对孩子的影响，是一种有形的像兔爸这样无形的影响，或者是有形的影响，它最后都有不论是隐形的或者是显性的，都有一定的目标导向型的，如果按照像两位老师所讲的，那么孩子那么就应该给他自由成长。其实实际上我们很多的家长，就是用这种所谓的自由的成长，实际上放纵了对孩子的一种管理一种什么，帮助孩子或者在他们没有明辨是非的时候，对未来方向的一个鉴定，对目标的一个确定，这才是真正大的一个失误。因为我觉得很多的孩子，非常可怜对吧，而且他用他父母所谓的爱、自由、实际上放弃了，对孩子的一种管理，我的感觉我是。

陈鲁豫：兔爸先说，好。

程敏：根据自己走的感觉走到今天的，能够坐到这里呢，因为我妈妈就想我做医生，我们家六代中医、祖传的中医，我妈妈包括我弟弟、舅舅都还是医生，我是一个做了逃兵，当时我妈妈就反对我，爸爸更是反对的。但是我还是走出来，因为我感觉成功，不是拥有多少财富，还得多成长多是什么北大什么大学，关键是能做到自己，找到自己的位置，我就找到我的位置，我想唱歌爸爸打我，不能唱你不能去卖唱做医生，我偷偷去唱的。我生意爸爸反对，你怎么做生意呢，做医生好好的，我去做了像我今天，我想做家庭教育，我把公司都不做了，让同事来做了，所以我感觉自己的成长，就是根据自己的感觉走的，不要受所有人的影响，你想做什么就去做什么，因为你系全的东西，才会做得最好。

陈鲁豫：好。

石述思：我们在教育孩子，选择也是多样化的。

陈鲁豫：对。

石述思：也有兔爸这样的模式，请记住，即使我们特别功利，假定就让上北大、清华，成为社会混出来的人，还有一个选择，兔爸的选择，而不仅仅是狼爸那样的一种，鸡毛掸子鹰爸那样的一种拔苗助长。

陈鲁豫：这样，我们未来肯定还会再做关于教育的节目，我特别同意刚才述思讲的，谈教育其实挺奢侈的，在目前我们这个社会情况下，很奢侈那我希望未来，你的孩子还小，其实你未来你也有可能在成长。你未来你也有可能变成狼爸，或者保持鹰爸或者成为兔爸，或者成为石爸我只说我相信的几点，刚才我讲过我相信不打孩子，因为从小到大我的确没有被打过，如果我有孩子的话，我会教他几点，我觉得必须要善良，不能够撒谎，我希望内心做一个很快乐的人，我觉得这才特别特别成功。我觉得将来只有你能够找到快乐，那才是最最牛的真的，成功的人很多，快乐的人没有几个所以。

程敏：太棒了。

陈鲁豫：我相信每一个做家长的，不能说百分之百吧，我相信99.99999%都爱孩子，然后什么是对孩子最好的，我们都不知道，因为小孩出生就不是自己选择的，所以你也不用跟我说，我这个最好，我那个不好我们都不知道，小孩长大以后你才有可能知道，当年我的教育是对的那个教育是错的，所以这本身也是一种赌注，但是我想你的出发点必须要好，你要尽可能给孩子爱，给孩子陪伴，还有一点我希望我们整个社会，不要那么的功利，这是我想说的一点，然后今天这个谈话，给我特别多的启发。希望你回家跟你老公，不要产生矛盾。我觉得有一点，像他们这样结婚三十多年，还没吵架什么的，我内心是很羡慕的。

萧百佑：谢谢、谢谢。

陈鲁豫：希望你们两口子也是这样，然后占用大家很多的时间，希望给你们一些启发，谢谢大家。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周六 01：20-02：15

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。