凌锋：不良媒体昧良心 从医患冲突中渔利

窦文涛：所以说到这儿，我们就总有一个问题，就是咱们所谓医改的方向，不是说希望理想是实现公立医院，你就是完成公共的，公益的职能，但如果想差别医疗，想享受好一点的呢可以放开民营医院，那莆田系不就类似于这种民营医院，为什么走上了一条斜路呢？

凌锋：那就对了，那就是说它的目标是不一样的，任何医院，不管你是公立医院也好，私营医院也好，它的最主要的目的，它不是应该是以追求利润为它的主要目标，把病人和治病这医疗行为做成一个谋利的一个手段，那就是偏离了。医院是什么。

许子东：那您就说的理想了。

凌锋：理想也是这样，你事实也是这样，即便是说你是为病人服务，你要收取费用这是正常的，你服务的应该的费用，而这个费用是合理费用，那么这个也是应该获取的，但是它不是你肆意去，或者是刻意去追求的东西。

窦文涛：但是你比如说，你听说这个莆田系他们现在还洗白了，就是跟这个原罪洗白，就说它有了钱之后，它要搞一种。

凌锋：慈善。

窦文涛：也不是说做慈善，最高端的医院，就是我确实找最好的医生，甚至于就看感冒收你五千块钱，但是我给你最好的医疗服务，那这种又算是，你说它算是利呢，还是算是专业的，更高端的医疗服务呢？

凌锋：还是利嘛，还是利嘛，我觉得它这是利，它只不过，它要是洗白也好，或者怎么样也好，它的前面的第一桶金，或者是说它的原罪开始是利为那什么的，而且它即便是高档的服务，高端服务，如果说高端服务我们应该也是仍然追寻着我们为病人去，去爱病人，去为病人服务，去为病人解决，帮助病人为主要目的这才对。而不是为了去，从病人身上，你有钱对不对，你是高端，我为你服务，我收你你好多好多的钱，而且是给了你一些你不应该治疗的，你比如说你住单间，我收单间的钱，你住三人间我收三人间的钱，这跟你的服务档次是有关系的。但是你不能说因为你有钱我给你开五种药，有四种药是不需要的。对不对。

许子东：我理解凌锋医生的意思，就是说你公立医院，你公益性质，你私家医院你有利润的追求，但是医学的道德的。

凌锋：医学的本真。

许子东：医学的道德的底线是不可以违反的。

凌锋：对，无论在什么地方都应该是这样。

许子东：无论什么医院，只要你是医院，你就不能违反这个底线。

凌锋：对。

许子东：但是我们现在的问题，比如在这个香港这个事情比较简单，比如说我去公立医院，我就多排队。

凌锋：对。

许子东：服务差一点，医生不差的，他们会说医生不差的。

凌锋：对。

许子东：动手术不差，但是平常小病你就得多等时间，那你要服务好你就到私家医院，你多花一点钱，但它服务是比较好的。

凌锋：治疗的原则是同样的。

许子东：对呀，动手术是一样的。那么现在在国内的情况，你看，我们刚才讲了，公立医院有很大的问题，因为国家的投资不够，医生医院都要谋钱，来支撑它90%的开销，因此出现了有号贩子、有医闹等等等等。那么另外这条民营的路要不要走呢。

凌锋：要啊，当然要。

许子东：那是不是中国医疗事业的一条出路呢？

凌锋：我觉得是。

许子东：那现在走到了像莆田这样的，是有办法解决吗，还是就这样说说而已？

凌锋：我觉得绝对不能拿莆田和民营来划等号，莆田。

许子东：但它占了80%啊，它说。

凌锋：80那是因为它在早期民营，其他的那个资金还没有介入，所以国家也没有那么多的，就说政策能允许民营来做，所以莆田它当时就用各种手段，占据了这样子的一个现在的百分比，但是这绝对不是方向，这也绝对不能拿莆田就等于是民营。

窦文涛：可是啊，这点也得考虑到人性本恶的问题，你怎么管呢？对于民营来说？它是要挣钱的，你跟它讲道德，你跟它讲什么医者父母心，但是你得有监管。

凌锋：当然要，那医管局是干什么的。

许子东：医管局。

凌锋：医管局就是要干这个的。

许子东：还有整个医疗事故的投诉机制，还有传媒啦，我觉得，我得到一个信息，现在很多人在担心，担心什么？担心这个声讨莆田啊，会导致医疗界的国进民退，就是国立医院，就是重新又占领全部，民营的这条路。

凌锋：它占不了这么多。

许子东：民营的这条路又完全又不通，而实际上的国立医院呢，其实已经公私合营，就是说你像国立钱只占10%对不对，实际上制度是社会主义的，就是每个人拿平均的工资，可是他们的经营方法又是市场化的，这个才是矛盾的最根本的东西，对不对。

凌锋：所以实际上，根本不能够就说，公立医院和民营医院有多大的差别，只是投资方不同而已，你反正都要往医院投钱。

许子东：评审标准其实应该是一样的。

凌锋：差不多，只不过就说价格，你的服务的水准不一样，它只是在服务水准上它是有不同的档次的，而公立医院基本上，是保基本的，因为国家给你这么大的，就说那个医保，因为所有的公立医院的医保全部都是要覆盖的，民营医院有一部分它还不怎么覆盖，你比如说它就不覆盖。

许子东：医保有不覆盖的？

凌锋：有一些是覆盖的，它现在的医保是属于叫谈判制，完了以后我根据你今年的盈利的，就是经营的情况，运营的情况，我告诉你我医保给你包百分之多少，然后下一步都很好了，我再给你增加一点医保的额度等等，那是跟民营医院去谈的事情，但是不管怎么样，民营这医院也好，公立医院也好，它都是给病人一个最好的服务，然后这个服务，也就是说，就像饭馆一样，都让你不饱，只不过在公立医院你是吃馒头稀饭，你在民营医院，你花得钱多，你可以再加上一点海参，大虾，对不对。

窦文涛：是。

许子东：那么具体来说，你觉得像莆田医院这样，现在有什么方法吗？我觉得好像就是讲讲而已嘛。

凌锋：不能讲讲，我觉得是应该要监管，这个一旦发现，那就应该要重罚，你如果说罚得不重，那就说明它的犯罪成本，或者是错误成本太低，那它就肯定会继续。

窦文涛：你看，说到底就是医生的这个本分，咱们现在的社会是就乱了根基，教师的本分也没了，医生的本分也乱了，其实说到底，而且我觉得，为什么我现在想象不能那么妖魔化，比方我刚才我就看。

凌锋：对你这句话说对了，文涛，你就不能妖魔化，你这个话里面你就不能说，医生也这，这是少数，很少数，你一定要知道大多数和少数。

窦文涛：对，所以我就学习，我学习您手下的一个鲍医生，你知道这个凌锋大夫他们搞这个人文医学，每个礼拜二，他们组织，他们自己的医生护士聊，有的时候聊达芬奇呢聊什么，就是聊这些人文，甚至聊一个医生的很多的困惑，我就看这个鲍医生我就想到，其实你好比我们主持人跟医生也差不多，每个人其实都对自己的工作挺当回事的，比如说我今天要说错一句话，很久很久我自己就揪心，她这也一样，你比如说她手底下有一个鲍医生，我就讲是一把刀，她就讲，手术是个良心活，我就跟你说，你多少红包，你那没用的，为什么说是良心活，他呀动这个手术，给你剥离一个肿瘤，好，比如说，肿瘤要是剥离干净了，有可能会造成血管壁很脆弱，就容易造成血管出血，也出事，但是呢要肿瘤剥离不干净呢，那当然又有另一个方面的危险。

凌锋：复发。

窦文涛：又复发，这个在当时啊，如果选择错误一次，一辈子的一个负担，而且就是他这个鲍医生，我觉得他讲了一个很有哲理的一个问题，他就说，好比说在我们这个医院，一个博士出来的一个医生，你到我这儿来，你就只能打打下手，因为你没动过手术，或者你只动过一次，你手术的死亡率，这种手术死亡率可能是90%，我的死亡率，我这有经验的老手我可能就是零，所以当然不能让你动手术，但是呢如果是这个博士出来的人，他到了，比如说乡村的医院，很初级的医院，那一个做过手术的人都没有，那他就是那最高的水平，那就得让他来做手术，所以说他就说他经常在思考这种。

许子东：你这样一说不就使得乡村的人，都到城市，大医院来了吗，你举了一个具体的例子，让我们挤到三甲医院来。

凌锋：不是，这点啊，这是现在的一个事实，所以就说明我们这个国家，这个医学的非均制化，因为就说它有一个非均制化，就是很多的地方它水平不一样，所以才要，现在在卫计委，我觉得现在是卫计委干了最好的一件事情就是搞5+3+X，就是这个医生的训练，就说五年大学毕业要加三年的住院医师规培，然后再加X年，就是不同的专科再进行不同的专科训练，有的人再加两年，比如说普外加两年，像我们神经外科就得加四年，是最高的。所以这样的话呢，尤其是这四年和规培这个时间，这七年的时间，在全国范围来说，每一个医生都要经过这样子的一种规范的培训，那你无论是东南西北它就均衡了，就均制了。

窦文涛：现在高考打得不可开交，你说为什么？教育资源不平均呐。

凌锋：对，本质上就是不均了。

窦文涛：中国贫富不均，中国，我发现严重的问题就是不平衡，是吧。

许子东：换一个角度也就是说，我们国家为人民服务好了，高级的医院什么人都进。

窦文涛：现在这大批的，都涌到北京大医院了。

许子东：是，是超市一样。

凌锋：那是啊，那就是因为我们国家的这个，高铁也好了，公路也好了，这交通也方便了，那就都来了。