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凌锋:不良媒体昧良心 从医患冲突中渔利


来源:凤凰卫视

窦文涛:这有时候有些观众骂我们老帮这个,有些医生骂我们老帮患者说话,有些患者骂我们老帮医生说话,今天终于咱们是请来了医生,医学界的,凌锋大夫,凌锋老师,当年抢救我们刘海若的嘛。这凌锋老师您来了,我顺便

内容提示:医患冲突是医患双方在诊疗护理过程中,为了自身利益,对某些医疗行为、方法、态度及后果等存在认识、理解上的分歧,以致侵犯对方合法权益的行为。本期节目凌锋医生就来谈谈这个话题。

凤凰卫视2016年6月6日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

窦文涛:这有时候有些观众骂我们老帮这个,有些医生骂我们老帮患者说话,有些患者骂我们老帮医生说话,今天终于咱们是请来了医生,医学界的,凌锋大夫,凌锋老师,当年抢救我们刘海若的嘛。这凌锋老师您来了,我顺便问您一个,听说在你们医务工作者当中,对我们媒体存在着一种情绪,就是说很多医务工作者就抱怨就说所有的医患冲突,都是你们媒体把这个医生护士妖魔化造成的,您怎么看?

凌锋:我觉得,一,媒体是有,确实有一些不良媒体,是起到了非常坏的作用,它是妖魔化,同时呢他也是赚足了,为了在媒体中间,这种不良媒体中他也有利益,他也有利益,他当然有利益,他赚足了眼球以后他就会有广告,他就会有更多的上镜率或者是说出版了那报纸什么。

窦文涛:对对对。

凌锋:他就有很多的这样子的利润,对不对,他出版卖得份数高了他也有利润,所以一切都是一个钱闹的,所以这个利把这个事,把这个不良的这种媒体也给整坏了,所以他是为了赚取眼球而昧了他的良心。媒体的良心是什么?是事实,是报道事实,那有很多的媒体它就不讲事实,你比如说前不久刚刚报的一个,一个人说肾没了,其实他是肾萎缩了。

窦文涛:萎缩,说肾没了。

凌锋:完了以后,他根本就连查也不查,问也不问,张嘴就来就说肾没了,那等于说这个医院,就把这个屎盆就扣到医院头上说,说这个医院给开了个胸,把肾也给人拿走了,就让人家产生很多的一种联想,是不是拿去卖了,是不是怎么怎么着了,所以这个影响就非常坏。有一些这些记者就胡写,那就是昧了良心,胡写,而且在这种情况下,他煽动了老百姓对医生的一种不满,而且也拉开了这种医生和患者之间的一个距离。所以这点,我觉得确实是起了很坏的作用。

窦文涛:那媒体。

凌锋:相信你们。

窦文涛:我们不是是吧。

凌锋:你们应该是做得更好一些。

窦文涛:我怎么有点脸红呢。

许子东:媒体初衷可能是为了迎合片面的民意。

凌锋:对了。

许子东:但客观效果又鼓动了这种民意,产生了一个正反馈的一个情怀。违背了职业的道德。

凌锋:违背了这个基本的道德,那就是良心嘛,对不对,一个职业的操守。

窦文涛:对,当然我们媒体也有好的部分,你现在看看这个也是通过媒体广为人知的,这样最近的一些事件,我们可以看一下这个,这个是什么,武警总队第二医院,你知道吗,现在这关门了,关门了,听说是在旁边设了个点,就是要赔钱的到那登记,现在被整治了,就是承包科室嘛,你再往下看,这个还是,就是对这个陈仲伟吧还是王俊医生,就是最近被打死的这个陈仲伟医生的这个追悼,这是家属,你瞧瞧这个。你说凌锋大夫,您像是看到这种情况,现在就有人说,我是听说了,说中国现在孩子们有心将来从医的这个意欲越来越降低,您有这种,就医生现在有没有觉得这个行当在中国不太好混?

凌锋:有人是这么想,但是我觉得这个不是大多数,大多数的人,我们永远还是要分清楚,少数和多数的区别,不能把少数给掩盖了大多数,如果说少数人的情绪,如果就代表了一个大多数的话,我觉得我们这个社会就要糟糕了。

窦文涛:我觉得不要把这个医生另类化,咱们不说这个妖魔化,其实我后来想想,他们是跟我们一样的人,做着一个工作,甭说他们医生可能比咱们更善良,就是即便是跟咱们一样吧。

凌锋:就是更善良。

窦文涛:你看你,更善良表现在哪儿呢?

凌锋:就是因为他愿意花费自己更多的精力去帮助别人,而不是以谋利为他的主要目标,那在很多的方面他是以谋利的,那医生他不是以谋利为主要目标的。

窦文涛:但是您讲的可能是好的那部分医生。

凌锋:大多数是好的。

窦文涛:您看她就,那有很多患者为什么平常聊起天来一说,那医生没有一个好东西,什么收红包,太多了。

许子东:我不觉得医生是比别的人更有良心,但是我觉得医生的这个职业道德是一个非常高的一个职业道德。

凌锋:没有良心他怎么能有职业道德呢。

许子东:他的,他的这个,医生的这个要求,你要做一个医生,你有很多事情你就要跟常人不一样了,最简单的一个比方就说,产科,有些科医生要接触人的身体,我们常人就会想这个问题,你一个异性一接触身体,你会不会,会有一个不好的女的被男的医生看,你这个怎么。那回答的人,学医的人就很简单,说这个问题对我们根本不存在,因为我们是学医的,你看这就超越了一般的这个人的欲望什么东西,所以医生是有他自己的职业道德,这个道德是非常高尚的。

窦文涛:对,咱就说这个道德,这个良心是不是也需要他的收入来支撑?

凌锋:这有他的,不是这么绝对,但是是有关系,就说他的良心和道德要得到社会的认可,而社会对他的认可一部分是从精神上,或者是从那个,去尊重他。那么另外一部分,他也是,对他的付出,你给予的这种补偿或者是给予的这种报酬是高于其他的,那就也表示了你对这个职业的尊重。对不对,你要没有这些,你真拿他不当事,你想想看在美国,美国的那个平均的人均收入,医生和平均的民众要高出七倍。

窦文涛:对。

许子东:但是他读大学的时间也要多出至少一倍。

凌锋:香港也是这样,因为他付出多啊,你看我们中国的一个医生。

窦文涛:他考牌考得辛苦。

凌锋:中国的一个医生从大学毕业,你像我们神经外科医生,大学五年,还要再学七年,才能成为一个神经外科医生,前后12年,可是其他的学科。

窦文涛:那七年都赚钱去了。

凌锋:对呀,那肯定的,你看你们媒体,你们传媒大学四年就毕业了吧,没有一个大学是像医科这样,学这么长的学制,因为它研究的是人,人是太复杂了,你这么复杂的人那你要把它研究透,还得要把他治好了,你没有这么丰富的知识,你怎么能够处理这些人的这些疾病呢。

许子东:但是现在国内的医生,就是很正,就是完成了12年,甚至做到主任的医生,如果不算额外,只是他正规的工资的收入,他是社会平均的收入的多少呢?

凌锋:差不多1.2倍到1.4倍。

窦文涛:所以在这种情况下。

凌锋:差不多就是这样,那这个差太远了就跟国外相比,可他的付出也差太远了。

窦文涛:可是他就蛇有蛇路,鼠有鼠路,我就发现你既然是这样的,他医生也有很多挣钱的招,比如说出去走穴啊,比如说,就说跑到。

许子东:医生怎么出去走穴。

窦文涛:这就很多,这个您让凌锋大夫介绍介绍。

凌锋:不,他就要多点职业嘛,他可以多点。

许子东:那叫兼职。

凌锋:有兼职,有多点职业,就说可以到不同的医院去,人家请他,他可以去到那去做手术,也有人说叫开飞刀等等。

窦文涛:开飞刀,打飞的,打着飞的开飞刀。

许子东:是不是因为医生没有得到足够的社会承认,在工资上,所以红包制度消费不了?

凌锋:这是其中一个方面的原因,但是这是一个制度造成的,你制度没有给他封死这条路,那么当然,你只要有出口,有这个路,有这个缺口,自然就有人会在这个方面去考虑,其实最重要的,其实最重要的是我们要有合理的报酬,合理的,既然我们有这么大的付出,那你就要有合理的报酬,有合理的制度来去约束,这样才是一个。你比如说医生他的付出最高,那他的这个报酬就应该很高,你像美国和香港都是六七倍,六到八倍,你中国才是同样的,那你怎么样能够说你是一个有身份的人,你是一个不为五斗米折腰的人,你现在吃穿你买房子,孩子上学各个方面你都要考虑,你有什么时候你能拿出自己的全心去给病人看病,医生给病人看病是要用心的,他的心都不在你这儿,他在想着我怎么能,我孩子今年要上学了,老师还要让他上什么补习班,老婆又追着我说要买车,你想想看,他的心会不会被分开,医生要心无旁鹜才对,怎么才能心无旁鹜呢?那就是应该,他应该有合理的社会的认可度和合理的收入,要可观的收入,但是不可能是像有些暴富,对不对,我觉得他至少要小富则安。

窦文涛:可是。

许子东:那什么原因使得他们工资拉不开呢?在一个医院里,什么原因使得主任医生、教授不能够比一般的人高出三倍,比方说?

凌锋:这是我们整个社会都这样,不是一个医院里头谁跟谁拉不开,而是整个社会,我说的那个1.2倍,1.3倍是跟社会平均收入的医生平均的收入,和全国人民平均收入,GDP平均收入的才一点几倍。

窦文涛:那你比如说。

凌锋:这就差太远了。

窦文涛:那我再问您一个问题,您比如现在老说的这个以药养医,说医生开很多没必要的药,他这个钱,他这个钱是为医院挣的还是为了完成医院的指标?

凌锋:是的。

窦文涛:他自己也分点吗?

凌锋:医院,当然它这个指标它就给你层层分解,那医院,比如说医院拿了有十万块钱的指标,那有十个科室,那你这个科室就一万,你那个科室两万,他那个科室五千,它也要把这个指标都分解到各个科室,你各个科室也得要完成指标。

窦文涛:对,但假如一个医生在这种情况下,它的良心该怎么平衡呢?

凌锋:这就是纠结,这就很难了,到底是我是为了病人应该要,我应该开的最少,或者是给你最恰当的治疗,不用多开药我就不用多开,还是说我为了完成指标。

许子东:给你多开点也没什么坏处,但是你多花一点钱。

凌锋:也没什么坏处。对。那你说怎么办?

许子东:那有坏处那个就破底线了。

凌锋:这就叫什么呢?这就叫当你不能够心无旁鹜的去看病的时候,你就不免会要有点沾染,这个是制度造成的,而不是说医生的本心愿意这样。

窦文涛:那您要这么说,一个医生,咱再放大到一个医院,就说,你比如说这个武警二院,它把科室都承包出去,而且是明显的,我后来发现就说谁让你承包,从来就是反对,从来就是禁止的,早就有不允许的,明文呐。那这医院又是怎么回事呢?它的良心,它没想到这玩意儿,打着自己武警二院的名头,这不是坑人吗?

许子东:这不归她管。

凌锋:对,这不归我们管,这是那个,因为我们医院从来没有过承包出去。

许子东:我看凌锋医生是,什么时候我管部队医院了。

凌锋:凌锋医生,您是全国政协委员啊?

凌锋:全国政协委员管不到这块。但是实际上作为一个医院,要被承包出去,这个里面确实,国家是应该要有明令的规定,国家明令的规定那你是各级都要,应该要去执行的,你不能军队会单劈出来。

窦文涛:现在除了这个军队,武警的医院之外,公立医院都没有承包科室这种现象吗?

凌锋:大的那个医院,大的这种三级甲等医院,几乎都没有,只有有一些厂矿,那也叫公立医院,因为它是国家的国有资产,但它经营不好的时候,他又要养活自己的人的时候,那你说怎么办?你既然是公立医院,那么你国家又不养它。

许子东:只有10%的财政。

凌锋:那你让它怎么活。

许子东:10%的财政。

凌锋:这不是话又说回来了吗。

窦文涛:对,那您对这个莆田系是怎么,这种医院有什么了解?

凌锋:我了解的不是太多,但是我看过一本书,看得让我毛骨悚然,是以这个为一个,以莆田系的一些医院为一个底,来写的一本小说。完了那就是说,把你的没病的说成有病,完了以后改化验单改什么的,完了最后就把你的钱全部都拿光,因为这点是一个最最要命的事情,就说医院不应该以利为主要追求的目标,而应该是以帮助别人为主要的目标。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人:窦文涛[主持人专区]

首播时间:周一到周五23:00-23:35

重播时间:周一至周五13:00-13:35

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[责任编辑:马超 PV031]

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