《阿凡提》因超时错失奥斯卡 主办方发证书表示欣赏

核心提示：1980年上海美术电影制片厂，发行了一部木偶动画电影《阿凡提的故事》，这部动画片是根据新疆民间故事改编而成，以智者阿凡提为主角，阿凡提为人幽默，嫉恶好善，智斗地主巴依老爷的故事，生动且富有趣味，整部动画片西域风格，造型夸张，风趣幽默，对白经典，使得奥斯卡评委会对其情有独钟，但终究因全篇时长超出评选要求，而与奥斯卡奖项擦肩而过，这也是中国迄今为止唯一一部入围奥斯卡奖的动画短片。

凤凰卫视5月31日《鲁豫有约》，以下为文字实录：

资料：

孩儿们，在此稍等片刻，俺去去就来。

动画大师吐露入行机缘：从小被动画趣味吸引

解说：这些国产经典动画片，承载了中国几代人的童年记忆，这些经典的缔造者，也成为了值得感谢的幕后英雄，《阿凡提》总导演兼美术设计曲建方，《葫芦兄弟》造型设计吴云初，《黑猫警长》导演范马迪，他们的成就点亮了我们的童年。《阿凡提》入围奥斯卡，为何最终与奖项擦肩而过。

陈鲁豫：它短片是有时间限制的。

曲建方：对的。

陈鲁豫：而《阿凡提》那部片子比奥斯卡规定的长了差不多10分钟的样子。

解说：葫芦娃珍贵手稿重现。

吴云初：这个是用同一个形象，来画七个葫芦娃，用颜色来区分。

解说：《黑猫警长》停播真相。

范马迪：你们这个宣传科普知识，这个是好的，但是你们不能用警匪片的形式来表现科普。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，记忆深处的动画片，带你再温童年，精彩马上开始。

《大闹天宫》、《小蝌蚪找妈妈》、《天书奇谭》、《阿凡提的故事》、《葫芦兄弟》、《黑猫警长》等一系列国产经典动画片，在中国可谓是无人不知，无人不晓，一个个经典的人物形象，一首首脍炙人口的动画歌曲。

无论何时何地见到响起，都会将人们的思绪带回童年，成为记忆深处最美好的存在，曲建方《阿凡提的故事》总导演兼美术设计，代表做有《西瓜炮》、《大草原上的小老鼠》等，《葫芦兄弟》造型设计吴云初，代表做有《雪狐》、《鹬蚌相争》，《黑猫警长》导演范马迪代表作有《三个和尚》、《天书奇谈》、《哪吒闹海》等，正是他们的无私奉献，为人们留下诸多珍贵作品。

陈鲁豫：我想知道现在你们生活当中，会不会每天还看动画片呢，看不看，您看吗？

曲建方：看的。

陈鲁豫：您看动画片。

曲建方：看。

陈鲁豫：您看不看范老师？

范马迪：我也看。

吴云初：看。

陈鲁豫：都看啊，你们看什么，您现在看的是什么？

曲建方：现在是《黑猫警长》是吧。

陈鲁豫：那还是看《黑猫警长》。

曲建方：新的《黑猫警长》。

陈鲁豫：新的，您看《黑猫警长》新的。

曲建方：《黑猫警长》。

陈鲁豫：您现在在看什么？

范马迪：我看《熊出没》。

陈鲁豫：您看《熊出没》，我很好奇，我很好奇，因为《熊出没》是我小侄子三岁，他也特别喜欢看，您看是完全以一个观众的心态看呢，还是同行之间的那种心态去看的？

范马迪：我以观众的心态看。

陈鲁豫：那您觉得好看吗？

范马迪：我觉得还可以。

陈鲁豫：那他们创作者知道，有一个前辈喜欢的话，还是会很高兴的。吴老师您现在看什么？

吴云初：我更多的看学生做的动画短片。

陈鲁豫：您几位小时候看的第一部动画片是什么？

范马迪：我看的是《米老鼠和唐老鸭》的连环画。

陈鲁豫：您看的是什么吴老师？

吴云初：我第一部是上了大学之后，看的就是《大闹天宫》。

《大闹天宫》片段：

你来此何事。

俺老孙就住在花果山上，只因手中缺少趁手的兵器，特地来此向您借一件使用。

陈鲁豫：您大学以后看的第一部，《大闹天宫》。

吴云初：对。

陈鲁豫：您呢？

曲建方：我那个时候看的，小的时候根本没看，还没有什么动画片，所以基本上我看的就是电影比较多，喜欢电影，但我搞动画片我是后来搞的。

陈鲁豫：在我们这个年代是我们喜欢什么去做什么，但是像因为他们在座几位，都是我父亲那个年纪，会比我父亲还要再大一点，在那个年代的人，更多的是您要干一行，爱一行，未必是喜欢什么才做什么，那你们在最开始搞动画创作的时候是喜欢呢，还是像那种上错了花轿，就是其实黑着眼睛进洞房的，然后发现这个，其实这个作业，这个作品是我喜欢，这个事业是我喜欢的，是哪一种？

曲建方：我是你讲的这一种。

陈鲁豫：就是做一行才爱一行的。

曲建方：因为什么呢？我大学在鲁迅美术学油画系，我画油画的，油画系毕业的，所以那个时候我看的动画片不多，我看故事片比较多，毕业分配到上海美术电影制片厂，我说我怎么到这来呢，我应该去画画，或者是到电影厂，可能搞电影美工，但一看到了动画片厂，动画片厂我一看，那个特伟就，就接待我，怎么样，我也不知道怎么讲，我没有看到很多的中国动画片，他说这样吧，你把你的作品先展览起来，让厂里都看一看，另外呢，放两部片子给你看，一个是《骄傲的将军》，一个就是苏联的《灰脖鸭》，我看了一下，我是第一次看咱们中国的动画片，我一看动画片，真好，真棒，我真的给我震惊了，可以搞成这个样子，太精彩了。

后来特伟就问我，怎么样，我想想，我说留下了，我就干了，他说好，就这样。

陈鲁豫：所以那个年代的人都是那样的，范老师是有多少像您当年的经历？

范马迪：我的经历其实很简单，我小时候没有读书的时候，我就看了美国的《米老鼠和唐老鸭》，这个连环画，我就喜欢，我就喜欢它的趣味，另外就喜欢它像人一样的表演，那么后来就到高中毕业的时候，正好有机会北影厂他来招动画的专业人才，那么我就去报名了。

陈鲁豫：所以您还是属于那个年代可能比较少的是因为喜欢。

范马迪：对，我喜欢。

陈鲁豫：因为喜欢去做的。

范马迪：对的。

陈鲁豫：吴老师您呢？

吴云初：我跟他们好像不太一样。

陈鲁豫：都不一样。

吴云初：我小时候学习成绩很好。

陈鲁豫：人家学习成绩也不错。

吴云初：美术并没有什么特长，只是一个考大学的时候，一个阴差阳错，我同班的同学给我报了个南京艺术学院油画专业，报名的时候我不在，后来听说给我报了，说去考考看吧，反正是考不取，它那个是集体考试的，你照样考你原来的学校，结果一考，最后就考上了，而且发通知单来告诉你，已经录取了我们学校，希望学校做好工作，不要再考别的学校去了，我就这么命里注定着考，去上南京艺术学院了。

陈鲁豫：您您这一代人，其实应该说赶上中国动画片最好的时代和最不好的时代，就是我们说有几个中国动画片发展比较火爆的那个时候，80年代是一次，就之前60年代可能之前也有一段时间，但最不好的就是文革那十年可能很多人一下子，就黄金十年都荒废掉了，但我后来想想我小时候很多动画片都是你们创作，比方我小时候我看过像是当然《黑猫警长》、《阿凡提》还有《没头脑不高兴》。

范马迪：对。

陈鲁豫：我知道那是您创作的。

范马迪：我们的毕业创作。

陈鲁豫：对，那个我现在想想是那个年代很少见的一样作品，这样，我不知道现场很多年轻的朋友，你们谁看过《没头脑和不高兴》的，这么多呢，这么多，我还以为我需要跟你们讲一下那个内容的梗概，我说为什么我现在觉得那是一部很难得的电影，就是你要在那个时候，人物应该是非常的很脸谱化的。

范马迪：对。

陈鲁豫：你要么是特别的高大上正确的，要么是一个反派，但是没头脑，不高兴，那时候两个其实小人物，然后性格上是有很多很明显缺点的，在那个年代60年代初吧，有那样的人物出现其实不容易的。

范马迪：不容易。

陈鲁豫：哪个是没头脑，这个是没头脑，那个细高的是不高兴，对吧，不高兴是演那个虎。

范马迪：那个是不高兴。

陈鲁豫：对，他不高兴，他说我不要被武松打，我要打武松，那我记得很清楚的。

《没头脑和不高兴》片段：

你怎么还没有化妆呢？

不高兴演老虎，我要演武松。

来不及了，快走吧。

好，老虎打死了。

哎，老虎你该死了。

不高兴，不高兴，不高兴，不高兴，不高兴。

陈鲁豫：在那个年代，后来您没有因为这两个角色，在那十年当中受到什么很大的牵连吗？

范马迪：没有，那时候因为这个作品比较成熟，在小朋友当中流传着这个故事，还是很不错的，所以我们老师就把它作为一个我们毕业的创作。

陈鲁豫：您当时看过这个《没头脑和不高兴》吗？

范马迪：当时没看过，我是到厂里之后才看到这个。

陈鲁豫：才看到的，好，那同样的像您当时在创作的过程当中，您总是会有充足的前期的准备的时间，和创作的那个时间。

吴云初：这个所谓充足实际上也还是蛮匆忙的，比如说我画《葫芦兄弟》造型的时候，这个前期实际上还是有点紧的，那么我作为《葫芦兄弟》的造型设计，也就是说必须要在这个开始正式拍摄之前，把这个形象定下来。

曲建方：对。

吴云初：所以这个实际还是卡住的。

稍后播出

曲建方：一所大学，大学呢，这个全班不上课，停课了，去买票看《阿凡提》。

陈鲁豫：当时奥斯卡评委会非常喜欢《阿凡提》这部片子，可惜地方，它短片是有时间限制的。

曲建方：对的。

陈鲁豫：很遗憾就跟奥斯卡擦肩而过，我的确从来没有想到过拍动画片，搞创作之前，也需要体验生活。

曲建方：我就到喀什去了，对，他是个游侠，所以你没有毛驴，他怎么骑，不骑毛驴他怎么走，这个毛驴来讲，和他在一起就很有幽默感。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，《阿凡提的故事》擦肩奥斯卡奖项，稍后为您讲述。

奥斯卡主办方曾发证书对《阿凡提》表示欣赏

1980年上海美术电影制片厂，发行了一部木偶动画电影《阿凡提的故事》，这部动画片是根据新疆民间故事改编而成，以智者阿凡提为主角，阿凡提为人幽默，嫉恶好善，智斗地主巴依老爷的故事，生动且富有趣味，整部动画片西域风格，造型夸张，风趣幽默，对白经典，使得奥斯卡评委会对其情有独钟，但终究因全篇时长超出评选要求，而与奥斯卡奖项擦肩而过，这也是中国迄今为止唯一一部入围奥斯卡奖的动画短片。

陈鲁豫：所以动画片真的是没有年龄的界限的，很多的小朋友，现在小朋友还在看，每次看到像您可能像您孩子一样年纪的人，或者孙子辈的一样年纪人是您的观众，您什么心情，几位什么心情？

曲建方：像我的作品，像《大草原上的小老鼠》基本是给儿童，少年儿童看的，《阿凡提》就不是给少年儿童看的。

陈鲁豫：但我小时候看了《阿凡提》。

曲建方：是吧，但是我对这个阿凡提的观众，基本上是，基本上是大学生啊，中学生以上人看的，我记得那个时候在上海，第一次放《阿凡提》的时候，一所大学，大学这个全班不上课了，停课了，去买票看《阿凡提》，报纸都登上了。

陈鲁豫：是电影院放的吗，当时？

曲建方：电影院放的，对，后来我搞的系列片，和蔡老师一起，我爱人她。

陈鲁豫：我必须要隆重的介绍一下，其实我们说曲老师是阿凡提，这个动画片人物的爸爸，那蔡老师就是阿凡提这个人物的妈妈，那么蔡老师在工作中两个人是搭档，生活中是曲老师的领导，他的太太。

曲建方：蔡老师是排那个13集，4小时50分钟，第一部最长的片子，我们得了奥斯卡奖。

陈鲁豫：这可能是我们中国的动画片，离奥斯卡特别近的一次，应该是1979年。

曲建方：1979年。

陈鲁豫：为什么说最近的一次？因为我们知道动画片，奥斯卡每年都有动画片的奖，短片奖，但当时奥斯卡评委会非常喜欢《阿凡提》这部片子，但唯一的一个可惜地方，它短片是有时间限制的。

曲建方：对的。

陈鲁豫：而阿凡提那部片子，比奥斯卡规定的长了差不多10分钟的样子。

曲建方：对。

陈鲁豫：可是曲老师作为，你要知道创作者，他会有一个觉得，我要这么长的时间，才足够我讲清楚一个故事，不损失我艺术的完整的表达，那我当然你这个奖很重要，但我为了得这奖，我把片子给切的七零八碎的话，那我不愿意，所以很遗憾，就跟奥斯卡擦肩而过，而那之后，从1979年到现在36年的时间吧，35年，36年的时间，中国动画片一直就没有再能够进到奥斯卡包括提名，短片应该是没有的据我了解。

曲建方：对，但是奥斯卡奖是美国电影艺术科学院颁的一个奖，后来美国电影艺术科学院专门给我们一个证书，它写的对影片表示欣赏，就给了这个东西。

陈鲁豫：那事后这么多年之后，您内心会不会觉得有一点遗憾，当时我要是把那片子稍微剪短10分钟。

曲建方：来不及了，只有三天时间，那时卢燕也评委之一，打电话告诉我们，我们三天时间，你还要混录，还要重剪，这个确实三天来不及。

陈鲁豫：曲老师今天带来一些照片，刚刚曲老师一开始讲了，他当年到新疆去，然后怎么样获得对于阿凡提这个人物的一些创作灵感，这是当年这应该是曲老师您是在将近40年前，是吧。

曲建方：对。

陈鲁豫：因为阿凡提人物，刚才我们说创作这个人物，有差不多36年了到今年。

曲建方：有。

陈鲁豫：这应该至少36年之前。

曲建方：对。

陈鲁豫：这旁边这老爷爷我们看，就很像后来我们看到的那个有点像阿凡提那个形象。

曲建方：造型，这个是那的一个大的阿訇。

陈鲁豫：阿訇。

曲建方：阿訇，阿訇呢，我必须要去拜访他们，拜访他们呢，那才能取得他们的尊重，这个我就在它那个清真寺门前，留个纪念就是。

陈鲁豫：这是1978年。

曲建方：1978年，对。

陈鲁豫：任阿凡提种金子美术设计于新疆喀什体验生活。

曲建方：对，体验生活。

陈鲁豫：在清真寺前。

曲建方：对对，我跟着他们那个路上有车队、马队、运输嘛，我就和他们一道走，体验一下。

陈鲁豫：这点是我没有想到的，因为我们会采访一些电影剧组、演员，比如做演员导演他们说我们拍一部戏，需要下乡体验生活，我的确从来没有想到过，拍动画片，搞创作之前也需要体验生活。

曲建方：对，我就到喀什去了，对。

吴云初：那时候我们都有。

陈鲁豫：都需要去体验生活？

吴云初：对。

陈鲁豫：比如阿凡提需要体验生活，那黑猫警长的话，还需要体验生活吗？

范马迪：《黑猫警长》那时候没有。

陈鲁豫：OK（好的）。

范马迪：就是看书。

陈鲁豫：创作葫芦娃去哪体验生活呢？

吴云初：《葫芦兄弟》我们出去了，我们主要是去参观一些洞穴。

陈鲁豫：洞穴。

吴云初：因为整个戏在山洞里的戏很多，我们主要去感染一下，那些洞穴结构和场景设计，在感染在那种情况下的生活状态。

陈鲁豫：在后期画的时候需要有一些灵感，对吧。

吴云初：对。

陈鲁豫：那您当时去新疆喀什体验生活，更多是要从文化的角度去体验生活。

曲建方：对了，了解他们生活习俗习惯，比如说吃东西，手抓饭怎么吃，他新疆人他不像我们拿筷子的，他用手，但当时我们要知道风俗，你要是用左手去抓饭，那糟了，他会给你赶出去的，因为他们左手吃抓饭，右手吃抓饭，左手是擦屁股的，所以你要分清楚，这些都要了解，不然的话违反他们规定，他会把你轰出去的，毕竟我们少数民族。

陈鲁豫：像里面有很多那个人物的形象，比如说阿凡提，我明白这样的一个角色，他既不能太帅，但又不能不帅。

曲建方：他是，几乎是，我设计他的年龄段是三十五六岁，三十几岁，中年的这样一个人。

陈鲁豫：其实我特别喜欢里面那个反面人物巴依老爷。

曲建方：巴依老爷，对，巴依老爷呢，我是在哪一家呢，就是文化馆那个老先生，领到一家这个一家大院里，大概是挺富有的一家院子里面。

陈鲁豫：我特别喜欢巴依老爷和他太太。

曲建方：这个院子里面呢，是有一个挺富有的，是一个等于是像我们富农那个感觉的，这个大院里面，那么我一看挺富态的，我就给他画，两个人都胖胖圆圆的，我就给他们画像了，每个人画个像，每个人画个像，包括骆驼队的阿凡提，我也都画像了，这两个人，就巴依老爷就从这个画像还有巴依老婆那个巴依婆，都从这两个画像里头给它演变出来，夸张出来的，我是这样画的。

陈鲁豫：我觉得像你们几位的作品，在那个年代有很多特别时尚的东西，比如刚才讲到我特别喜欢《没头脑不高兴》，我觉得在那个时候能够表现那样的人物很特别，包括阿凡提里面有很多我们现在看起来很机智的对答，有很多问题是脑筋急转弯的。

曲建方：对。

陈鲁豫：比如我记得很清楚，里面有好多对白特别有意思，有的说是那个皇帝吧，问那个阿凡提，说你看我什么时候死啊，然后阿凡提说，您比我晚死一天。

曲建方：对。

陈鲁豫：这阿凡提就不会死了，对吧。

曲建方：对对。

陈鲁豫：还有是巴依老爷问阿凡提吧，说那个减肥的药是什么。

曲建方：对。

陈鲁豫：然后阿凡提说，减肥药就埋在您的院子里面。

曲建方：对的，他就刨。

陈鲁豫：然后就。

曲建方：刨刨刨，刨不是很累，又出汗，他赶快想弄金子什么的，结果弄了一下越来越瘦，就瘦下来了，本身这个编剧文学剧本，有很概括的写这个东西，但是细节都是我们导演要分镜头，导演要丰富它，所以为了刻画这个巴依老爷，我们就搞了这一段东西。

动画片《阿凡提的故事》片段：

哪来的灵丹妙药，我非找阿凡提算帐不可，阿凡提，你这个骗子，院子里根本没有什么灵丹妙药。

我说亲爱的，你不是已经把药全都吃下去了吗。

吃下去了。

你们看哪，他的肥胖病不是好了吗。

解说：曲建方在设计《阿凡提的故事》人物造型以及场景时十分用心，既要符合新疆异域风情，又要展现每个人物的性格特点，例如主人翁阿凡提，设计者把他设计成穿着新疆白袍的中年人，很符合他智者的形象，而巴依老爷身材矮胖面目狰狞，贪婪的性格一目了然，就连对于阿凡提的座驾小驴子的形象设计，也是一丝不苟，整部动画片可谓是曲建方以及整个动画制作团队的心血之作。

曲建方：在新疆来讲一个游侠，他那个时候没有汽车，不像你们现在，大家买个汽车到处开对不对，他是个游侠到处游荡的，所以你没有毛驴，他怎么骑，不骑毛驴他怎么走呢，老走也不行。

陈鲁豫：可以是马。

曲建方：马，但马就没有意义了，那个小毛驴很有意思。

陈鲁豫：马不够有喜剧的效果对不对？

曲建方：对了，这个毛驴来讲和他在一起就很有幽默感，你看我那个对阿凡提的形象设计看，他那个头形你没看出来，是丝袜子包的，丝袜子包出来的，完了那个眼睛是一粒豆，眉毛是三个那个缝上以后由三个贴贴上去的，嘴巴呢是有两瓣塑料的嘴唇，里面放个吸铁石可以换嘴巴，吸铁石可以换，都可以动的，因为我讲话这都没有吗，动作有一场戏出来就看到了，我的那个形象的变形是上细下粗，上扁下圆，你看到没有形象，包括巴依老爷都是这样的，这样来讲就是很有幽默感，因为过去的片子来讲都是，虽然也是也有装饰性，但是像这样夸张的幽默感没有，我这样设计就有幽默感了。

陈鲁豫：有幽默感。

曲建方：对。

陈鲁豫：明白了。

稍后播出

吴云初：葫芦这两个字呢，跟我们民间的福和禄这两个吉祥的字比较谐音，所以福禄变成葫芦。

陈鲁豫：为什么是葫芦兄弟，不能是葫芦兄妹？

吴云初：因为这个故事的最原始的出处是刘家几兄弟，这个是用同一个形象来画七个葫芦娃，用颜色来区分。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，葫芦娃的身世之谜，马上为您揭晓。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周六 01：20-02：15

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