石齐平谈全球及亚洲秩序：分久必合合久必分

石齐平：中美G2大战略 重返亚太VS一带一路

齐评天下

姜声扬：欢迎回到石评大财经，新世纪的全球新秩序是在旧秩序的松动和解构中，出现了两个主旋律。

林玮婕：没错，一个就是新春秋五霸演变成新战国七雄，而另一个则是从2010年开始，浮现了中国与美国的局二格局，而这个格局有可能会维持数十年，甚至是更长的时间。石先生，您认为接下来这两个主旋律将如何发展？

石齐平：咱们就先从后一个谈起，就是你刚才提到的中美机突格局，这个机突格局实际上跟我们过去英文里经常提起修昔底德陷阱，基本上是同一个逻辑。

林玮婕：我记得您讲这个修昔底德陷阱的时候，就说，这其实就是中国的大白话，就是一山难容二虎的意思。

姜声扬：对，而且您还说过，这个在2500年前，这个希腊哲学家所提出的概念，到了这个世纪，21世纪还有三次不同的演变。

石齐平：这就老大、老二关系，出现三个不同的变化。第一个我们可以看到2010年开始，因为中国超过日本，就变成全球老二了，所以理论上来讲，那老二跟老大，美国之间就掉到这陷阱里头去了，这叫1.0阶段。那么在这个阶段，我估计时间不会太长，理论上很简单，就说你中国的GDP增长率会超过美国，所以在一段期间，十年到十五年之后，中国GDP有可能也会超过美国，那就进入了第二个阶段了，所以叫2.0。1.0、2.0呢就顺序差别，1.0是美中，2.0是中美，但你不要小看这个差别，这个顺序差别影响大，因为美国在世界上做老大，做习惯了，起码做了好几代了，一百年以上了，所以在这个情况下，突然间我这十年，十五年之后，他得面对一个，他从来没有想过，他怎么去面对这个形势，所以这个时候2.0阶段以后，形势会变得比较复杂，比较掉轨。

林玮婕：所以说进入到2.0的这个中美关系，可能会比过去更加的复杂，也更加的紧张了。

石齐平：没错，而且还有一个情况需要补充一下，就我讲的3.0阶段，也就是说不管在1.0跟2.0这个阶段的时候，当年恐怕都没想到，还会出现另外一个，就老大跟老二关系，实际上存在一个最大债务国跟最大债权国的关系，中国是最大债务国，美国是最大债权国，那么这个最大债务国签的债。所以在这样一个情况之下，中美之间不单纯是一个老大老二关系了，所以我估计在未来这段期间里面，随着1.0到2.0，再加上这个债务跟债券的关系，中美关系不但是非常复杂，而且其中还不免有相当的凶险。

姜声扬：我们对照这个现实我们看到理论和实际还是环环相扣，您刚才提到说中美机突格局是从2010年开始，也恰恰在那一年，美国宣布了冲犯亚太政策，巡捕亚太再平衡这样一个新全球战略。

石齐平：凑巧吧。

林玮婕：真的，而且中美正式进入了修昔底德陷阱的1.0阶段，但是我们实际上看到，美国出招了，中国呢？

石齐平：美国出了招我们大家现在看得很清楚，基本上他三招，第一招是经济的，叫TPP，第二叫是政治的，就形成对中国的统一战线，第三招是军事上，在2012年把全球的美国军力，60%部署到西太平洋。所以美国出招确实是，一招比一招还要伶俐。我们中国呢？中国我们也看到了，习近平上任之后也推出一个大战略，就是所谓的一带一路。

林玮婕：感觉上，美国这招比较像是西洋拳，这中国打起来，这是太极拳。

石齐平：我同意。

林玮婕：那这个两大高手过招，两个大战略交手之后会有什么样的情况呢？

石齐平：林玮婕你可以想到，这两个大战略它必然会碰到一到，就像这两个地缘板块，它迟早会绷到一块，所以体现在可以看到这两个地缘板块，两个大战略碰撞的，首先碰撞在亚洲，其次就亚洲或者西太平洋。然后西太平洋第一岛链，第一岛链现在大家看到的，目光焦点是南中国海了。

姜声扬：照您这样一分析，战略格局相当的清楚，一切似乎是如此的顺理成章，事有必至。

石齐平：是，所以呢今天大家看到南中国海，我觉得应该由两个理解，第一个理解就是刚才我们分析了，是中美机突格局，修昔底德陷阱中两大之间战略对撞的一个必然的结果。而且这个对撞所产生的效应，将来还会延续很长一段时间，甚至覆盖到整个地球上，而南中国海只是这个中美大博弈的一个开始，叫开局而已。

石齐平：中美G2博弈聚焦地缘货币宗教等方面

林玮婕：看清楚了，这是一个开局，这个中美高手过招果然是不同凡响，但是接下去又应该要怎么办，还有全球与亚洲的新秩序，又会如何，或什么时候会出现呢？

石齐平：我觉得这是一个很重要的大问题，中美将来全球大博弈，究竟该从哪个角度去分析，去观察，去判断呢，我认为要看三个主要的场域。第一个就是地缘，全球的政治安全的秩序与地缘。第二个是货币，第三个是宗教。所谓地缘的概念就说，中美将会在全球的每一个地方，甚至包括将来太空，都会出现战略上的碰撞。我刚才讲，集中在南中国海而已，所以南中国海目前一个形势，究竟要怎么去观察它将来可能的现象，或胜负，主要是观察四个。

姜声扬：战场。

石齐平：战场，一个是外交，第二个是经济，第三个是法律，第四个是军事。

姜声扬：那目前，这四个战场上的形势如何？

石齐平：应该说在客观上讲，外交方面美国是占上风，先手，美国有点咄咄逼人的味道。那么在经济上我们毫无疑问，中国的潜力还是很大的，中国在这方面影响力不容小觑。法律上大家很清楚，就是所谓仲裁案，就仲裁案现在形势确实还有很多不确定的变数，所以不太明朗，必须这么说。但我要强调的，不管这三个战场最后一个战场最重要，就是军事。

林玮婕：那军事方面怎么样来看呢？中美之间谁占上风呢？

石齐平：就过去，你倒退二三十年，毫无疑问是美国占绝对的优势的，但这个绝对优势在过去，最近这几年就缩小了，就变成一个相对优势，甚至直到现在为止，相对优势好像也逐渐的在消灭之中。就长期来看，未来我认为中国在这个地方将会占到上风。

姜声扬：何以见得。

石齐平：我很同意李光耀他的观点，他在李光《观天下》那本书里面针对这个，分析一下，他说，21世纪必然会出现中国跟美国在西太平洋政府争锋的局面，但最后中国将占上风。而它的理由其实很简单，一个常识，因为这个地方离中国近。

林玮婕：是常识，但确实也有它的道理吧？

石齐平：每次，我是完全同意，不但同意我还加上我自己一条。

林玮婕：是什么？

石齐平：加强这个论点，除了这个地方比今天中国，我觉得还有一条，这个地方对中国来讲是核心利益，对美国不是的，所以你要看在这两个国家的意志力跟强度是不同的。

姜声扬：那除了地缘之外，你还提到货币和宗教，那说到货币自然指的就是人民币对上美元？

石齐平：是，这点我们看得很清楚，美国成为一个霸权，主要是靠美元霸权，世界各国都被这个美元霸权所挤兑，剥削，大家都想挑战它，不是每个人都有这个能力，因为这风险挑战很大的。但对中国来讲，没有别的选择，否则你就继续被美元挤兑了。

林玮婕：但是这个难度大，风险高。

石齐平：统一的，但是中国也不是完全没有机会，你要仔细看，美元也有美元的软肋，这美元的软肋，我讲过的，三个美之间的一个正循环，美，第一个是美元，第二个是美债，第三个是美军。美元为什么今天这么挺？因为大家信得过它，不会完蛋。所以因为美元挺，大家去买美债，因为买美债，所以美国钱就源源波浪进来了，所以它虽然财政不行，它还是可以支持它的美军，因为美军世界第一，所以美元也在停在那儿了，所以这是一个正循环。

姜声扬：所以这样的一个良性循环，如果有一个环节出问题，它就循环不下去。

石齐平：完全正确，这种可能性是存在的，一旦出现一个断裂了，这个情况就变成一个负循环了，对中国来讲不是没有机会的。

林玮婕：但是中美大博弈的三个领域，除了刚刚提到这个之外，还有一个宗教，又是什么意思呢？

石齐平：这个中美各有短板，那么美国的情况也很重要，你知道美国基督教的头头，他们跟伊斯兰教之间的矛盾，恩怨已经超过了十个世纪了，你要是未来能够解我都不太相信。那中国也有它的短板，我觉得中国短板就是相对比较保守的宗教政策，但是中国在历史上不是的中国应该从它的文化基因里面去，比如说汉唐盛世，那么它各种文化那种包容性，那种自信，中国如果在从找到一些灵感或者自信的话，我觉得中国在这方面，终究还是会占到上风的。

姜声扬：像你这样一整个分析下来，中美大博弈，在这三个领域目前为止似乎还不是很清晰，还很难分出一个胜负？

石齐平：没错，确实不太容易。

姜声扬：但理论上最终会有一个胜负。

石齐平：理论上一定会有个胜负，现实上也一定会有个胜负，那么所谓这个胜负就说两种可能，一个是美胜中败，一个是中胜美败，你们不要期望我今天来分析哪一个可能性会大一点，今天这个问题可以了。但是我可以给你们分析，如果出现了哪一种可能的话，那么它对于现在的全球秩序跟亚洲秩序，又会造成什么样的影响，这个我可以愿意跟你们大家分析一下。

林玮婕：那也非常重要啊，愿闻其祥。

石齐平：预知详情，石评大财经，广告之后见。

石齐平：若中美博弈中胜美败 全球秩序可颠覆

林玮婕：欢迎回来，上期节目当中我们谈到了，两强相争，无论是中胜美败，还是美胜中败呢，对于全球还有亚洲都会产生影响，石先生。

石齐平：我刚才讲两个结果必有其一，咱们先谈第一个，就是美胜中败，这个对亚洲秩序和全球秩序造成的影响相对是比较少的，简单说就是这个秩序可能继续维持下去，美国继续保留它的强大实力，在亚洲，在西太平洋。而且我觉得这个期间，一旦确定这样的话，中国的崛起的势头会受到很大的挫折，是吧。然后在可预见的将来，我觉得这个局面可能维持下去，因为我还看不出来，除了中国之外在未来，在全球范围之中，还有一个能够像中国一样挑战美国霸权势力的一个力量会出现。

姜声扬：美胜中败，相信是所有美国战略学家所最期待看到的一个结果，奥巴马也说过，美国将会永远做全球第一。

石齐平：称霸一百年。

姜声扬：但如果结果反过来，是中胜美败呢？

石齐平：那个冲击就很大了，无论对亚洲对全球是一种，我们现在对亚洲说，那么在这样一个情况之下，美国的势力可能会退出第一档列，甚至于再过一段会退出第二岛链，都说不定。那么当美国势力退出西太平洋了以后那么台湾跟中国大陆的统一就比较容易实现了，就比较容易实现的话对日本跟东盟的影响就很大了，因为日本就受到很大的威胁，所以来讲，它就必须在美国跟踪或者是重新挑。那最后的结果一定是靠向中国，东盟也一样，靠中国。所以咱们最后一个结果，中国会真正的完全控制从黄海、渤海、东海、南海、台湾海峡，在更远的将来，中国和美国可能会共管太平洋，甚至在印度洋，中国也有可能跟印度共管印度洋。

林玮婕：也节是说中国将会再次成为亚洲霸主，并且在全球范围之中与美国分体抗由。

石齐平：对的，不过这只是亚洲秩序的可能改变，还有全球秩序可能也会受到影响。

姜声扬：会有什么样的影响，您怎么看？

石齐平：全球秩序影响，那就要先看两个前提，这两个前提是中国正在做的，一个全面深化改革，一个一带一路，全面深化改革如果推动成功的话，那这个释放出的能量太大了，然后做一个基础，有利于推动一带一路，如果全面深化改革顺利推动，一带一路顺利的展开，这个对全球秩序将可能会造成一种颠复性的，翻转性的影响。

林玮婕：是不是就会出现你以前说过的世界倒呢？

石齐平：是的，世界倒不是我说的，是麦金德在1902年的时候说的，也就是说他作为一个先知，一百年前预测的现象，终于在现在可能会实现了。那么所谓实现一个结果，最后所谓翻转的概念就是，两百年，过去两百年的一个中心跟边陲的关系会彻底的被颠覆掉。所谓过去两百年的中心跟边陲是什么概念？大家很清楚，过去两百年的全球中心在太平洋的两岸，在大西洋两岸。

林玮婕：对。

石齐平：而麦金德所预言的真正的中心，却反而变成了边陲，就欧亚非大陆，所以当这一带一路出现了以后，它就会把欧亚非大陆变成一个经济整合体，终于就变成了一个中心的，就边陲会变中心。那么相对来讲，过去两百年的中心，有可能就沦为边陲，这个是一个非常大的，翻转性的，颠覆性的一个结果。

林玮婕：那然后呢？

石齐平：然后呢当然，这个过程一定会对于我们刚刚讲的，新战国七雄的格局造成很大的影响，至于到底造成什么样影响，会不会出现当年战国七雄最后被秦国一统天下了，这个由历史来给答案了。

平说新语

林玮婕：欢迎回来，石先生平说新语，要跟我们说什么呢？

石齐平：隆中对。

林玮婕：也是三国演义有。

石齐平：这个三国演习，隆中对很有名，这个故事大家很清楚，简单的说就是刘关张听了徐庶的建议，说此地有高人，你必须要去拜访，要得天下就必须要拜访，此人叫做诸葛孔明先生，他三个人去的第三次，叫三顾茅庐，终于见到了。诸葛孔明有感于他们三兄弟，特别是刘备的诚意，那好，你要我分析天下大事，我就分析给你听，然后建议刘备他们要先取荆州，再取益州，有了这么一个实力之后，你就有条件可以跟魏国、吴国。

林玮婕：三足鼎立了。

石齐平：三足鼎立了。那果然这个形势就往那个地方发展了，所以这个就有名的隆中对了，它一眼就可以看出二三十年未来的发展。

姜声扬：您提这个故事，认为今天节目你做了新世纪的。

林玮婕：您的隆中对。

石齐平：你们不觉得我今天谈的也是新世纪的隆中对吗，我看的时间可能比那个隆中对时间可能更长一点，对不对。那关键是，我们知道，我刚才讲的，这个形势对现代的新战国七雄，一定会造成什么什么影响的，所以我们现在形势将来会怎么发展呢？最终如果是战国七雄，照历史上的规律。

林玮婕：还是会有人一统天下。

石齐平：一统天下。那所以，你要问我什么事情，我说我不知道，什么时间？我也不知道。但逻辑是一定往那个方向发展，你们同意不同意。

林玮婕：同意。

石齐平：或迟或早。而且在这个过程中会出现一些现象跟逻辑，现在都已经在发生了，秦朝在统一中国之前和中国之后，第一，货币统一了，第二，文字统一了，第三，度量衡统一了，第四，车同轨了。所以你现在可以看到目前的趋势，货币正在朝向统一的过程中，欧元、美元还有将来人民币，这三种货币将来再融合成SDR，都有可能啊。车同轨，现在四种车轨，那将来一定有，大家不方便嘛，一定会协调统一出来一个东西嘛，语言的话现在只限两三种最重要的语言了。那最后将来，语论上也是只剩一种了。所以这个趋势，发展那趋势。那么当然谁会是秦国呢？什么时候会一统天下呢，留给历史。

石评大财经喜欢您希喜欢，石齐平。

林玮婕：林玮婕。

姜声扬：姜声扬。

石齐平：祝您快乐。拜拜。

《石评大财经》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：石齐平

首播时间：周四 19:20—19:55 

重播时间：周五 06:00—06:35 11:25—12:00

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