李菁：搞高校自主招生 这在中国可操作的空间太大了

窦文涛：但是你说我看着这些数据，公布出来的数据，实际上参加高考的人数在减少，在某些省。后来说你说为什么呢，说相当一部分送孩子上高中就到国外读去了，对吧。然后，一方面是在减少，那么有关的这个教育部门或者说高校呢，他实际上现在有些时候就招不到学生，派任务去招学生。你比如说这次就说，家长们这次特别不高兴，可是呢从数据上讲，比如说江苏、湖北它的录取率比去年还高，比去年的机会还高。高，那么为什么这些家长说你江苏调三万八，湖北调四万，他们就更生气，他们不高兴呢？

李菁：它实际上其实这次问题的核心还是说一本的录取率，他就说你实际上你看你录取率高，你实际上包括三本、大专，很多现在因为大学录取率。我们那个年代，周老师那个年代更低了，我们那时候就真的是说你大学生考上大学，就真的意味着你进入一个准精英阶层，你工作、你的社会阶层就明显地差异，现在你坦率地说，你考上一个三本，考上一个大专，你实际上只是把你的就业压力，你把你的，就是推后到几年而已。所以，现在很多招不上来是指的三本这些学校，你一本竞争还是很厉害。而这些家长们之所以耿耿于怀的，他就是认为你一本的这个录取率比较低。你看，江苏他就说你人越来越少，我们考生少，但是你那一本率录取率很低很低的。然后，所以现在我看他们好像那个教育厅还是教育什么表个态，是说我们转的名额是三本的，大家放心，放心，不影响你们。实际上我是觉得也是在来缓解这个矛盾，所以这个问题还是很复杂。

窦文涛：而且即便是北京的考生也不服啊，说你们全国好像都觉着我们北京考生特滋润，是吧，我们也是每天晚上12点以后睡觉，早晨5点钟起床，也是这么苦读。就是在任何一个地方，你要想上到最好的学校都是个很要命的事儿，很较劲的事儿。

李菁：都很难。

周孝正：对，这就是所谓的公说公有理，婆说婆有理，他是站在他自己的立场上。你比如说北京现在北大、清华，包括人大也受到竞争了，香港。人家香港本科生就来了，就招你，原来不让招，现在让招，让招人给奖学金多，人一给给好几十万，对不对？本科生就给你好几十万。

李菁：每年那个状元基本上都被香港的港大招走了。

周孝正：对，所以说，至于说你刚才讲的这些省，它的期望值很高，就是说虽然我的高考的这个率，升学率已经比去年还高了，但是我的期望值更高啊，这么回事嘛。所以说，他总是他有不满意的这个地方，所以我觉得作为一个中华人民共和国政府，既然你有个《宪法》，《宪法》面前人人平等，那你就是一个统一的国家，一旦说你反分裂，不能搞分裂，那怎么办？所以你就不能说我一个省。

窦文涛：以反分裂法的名义统一试卷。

周孝正：对，就得统一试卷。统一试卷，我每年我有各行各业的教了二三十年的这种老师，就相当于教育家，刚才我举的我们顾得西老师，那就是教育家，这种人北京有、上海有，他们也有，从全国招来，他们出题。出题他们就会平衡，今年不太平衡，明年他们就与时俱进，这些人都是教育家嘛，对不对。所以说不会出现说我就偏北京的或者我就偏浙江的，没有那个事情。我跟你说，人家那些老师，像我们这些老师都是非常好的人，为社会公正的人，你想想，你为什么不能全国统一招生啊？为什么不能找一小拨人教育家出题啊，就是用两小时，我就出一套题，把你的知识、能力，我给你评价出来。所以我们叫教育评价体系，所以老说应试教育，什么素质教育，那都是糊涂话。

窦文涛：他们一般人来说，比如说东部地区、经济发达地区信息也比较广，没那么封闭，而且教育资源也优势，这不是一两天、一两年这西部就能赶上来的呀。

周孝正：不是，这东西它有一个过程，你比如说明年、后年全球无线免费互联网，怎么样？

李菁：世界大同了。

周孝正：再过一两年，你新疆怎么了，你那手机上边就有同步卫星，你就可以知道，而且是免费的。不是，今年3月27号，国际上有一新闻，说今年6颗卫星已经试验成功，技术没有问题。技术没有问题，那么推论的就是今年、明年，最多后年，什么叫你边远地区，你是交通你是边远，是不容易，可是信息，手机现在是七亿个手机至少，所以你新疆你就没有手机吗？你打开手机，我告诉你，免费无线互联网，你什么不知道啊？对不对？所以你不能够再用老眼光看了。

窦文涛：反对意见。

李菁：不是，我是觉得真是在现有情况下，因为已经是这样一个局面，就是它那个地区差异太大，然后再包括我们的还有一些什么不同种族、不同民族的问题。我是觉得你现在还是需要去人为的调剂，还是需要的，但是现在就是问题是说你情况变化太快，就像说北京的。我们以前也做过一些教育的新闻，很多比如说像北京这个什么一些，它都叫什么国际部，很多孩子在高二、高三就上了国际部，然后一半的学生上了国际部出国留学，然后再保送五六个北大、清华的，一个班剩下十几个人高考，它录取率极为高。那你这个时候还不调节，我就觉得无怪乎别的省人就有意见。所以，我是觉得不能用拍脑门，就是一刀切，百分之十几的名额，百分之几的，你还是说现在是需要工作做的更细致，更结合情况了。

窦文涛：对，我也有点不理解，这个北京、天津如此明显的这个，还有上海，上海听说还有外调两千个，还有个指标。说北京、天津一毛不拔，这如此明显，为什么可以？

李菁：你知道还有一个情况，比如说我们每年还要招一些学生进来嘛，还有一个情况就是我不知道这是不是公开的，你如果消化两个外地，因为要进户口的，你要消化两个外地的户口，你就要搭一个北京的户口的。这我不知道是什么规定，这个是不是要维持当地的稳定、安定团结？

周孝正：其实这些问题建国的先贤，也就是说我们建立中华人民共和国的这些老同志们人家都想到了，所以为什么一建国就叫新疆维吾尔自治区、西藏自治区，什么叫自治区，自治区的一把手必须是本民族的人，现在你去看看去，哪个自治区不是什么汉人一把手，关键在这儿呢。这些问题人家早就讨论过，不是说没有讨论过这个问题，关键你不这么干。

李菁：应该自己出考卷，是吧？

窦文涛：你说北京让出指标来，难度在哪儿呢？

周孝正：特权，没跟你说吗，北京有权的人他孩子又傻又笨又不用功，他就需要用特权来让他孩子上好大学，不就这点事儿吗？

窦文涛：这不是教育部定的吗？

周孝正：是，教育部不就在北京吗？教育部的官员很多就住在北京啊。

窦文涛：行。

李菁：维护首都的安定团结，所以你劳动力你要多吸收，我们两个外地一定要搭一个北京。