王石：生意上的事不会让我伤筋动骨 和田朴珺都在外面吃饭

许戈辉：就你的轨迹来观察，好像你一直是属于那种在商又不太言商，以专业主义的精神去从事一些在外人看来，非常业余爱好的东西，为什么是这样的一种状态？

王石：登山强调的是自我赛艇 更强调忘我

王石：谋生是为了生存，但你不能说你生存就是为了谋生是不是，它这个逻辑关系我想第一个要弄清楚，说你必须谋生，谋生就是你的职业，你是挣钱说你为了生存，但是生存它只是一个层次，生存再往上来讲它应该不仅仅停留在生存上，更多来讲就是你更多的是一种兴趣，再往上来讲荣誉，再往上来讲你的荣誉你的社会地位你的担当，它是这几个层次的，我们简单来讲就是从心理学来讲，马斯洛的几个层次，那我的生存的本能，那我的职业，我是个商人我是个房地产商，当然这是你的职业，你必须把它做好这是毫无疑问的，现在证明我做的是不错的对吧，正因为你做的不错，所以你才有时间，你才有精力做你的兴趣，做你想做的事情，这就是为什么我去登山我去滑雪，我可以去访学，我可以去做其他我想做的事情，这是我想，这是一个层面。

第二层面再看看，就是我做这些事情又和我的职业又是什么关系，我作为万科的董事长总经理，当然我亲力亲为做万科的事情我是一个创业者，我又是一个管理者，我又是一个经营者，那如果让这个公司继续的健康的发展下去，你仅仅靠你自己，它是不容易持续下去的，那就我的选择来讲，我应该说是48岁，我辞去总经理的职务，就总经理就让给我们叫做接班人吧，然后去做，那其中有一个选择，你既然不当总经理了，你一定要和这个企业疏离，就是你给它造成一个隔离，要不你只要在你是创始人你又是这样的情况，你肯定是你情不自禁还在非常强行的影响这个公司，首先这个疏离是有必要的，你做什么呢，当然我选择我喜欢做的事情，来体现我人生的另外一个价值，那就是那再来看。

在第三个层面来讲，本身我是个创立者，之前的这些制度，这些团队，制度是我建立的，团队是我培养出来的，那既然我离开了，我在做和企业没有直接的关系，实际上我还在影响这个企业，突然发现这个登山精神完全被企业当成一种正面的能量接收下来了，我说那不挺好吗，那不挺好吗，但是我从来没有在万科推广登山，为什么呢？因为登山有生命危险，但是我们说到赛艇了，那就不是了，因为这个它没有生命危险，它是很美又适合集体，这样来做一个运动项目。

我是这个75，说错了65公斤，我身高1米76，我非常控制，包括现在吃饭都很挣扎。

许戈辉：田朴珺她做饭吗？

王石：她很少。

许戈辉：是吧，都是你做给她吃。

王石：没有，都在外面吃，她和女孩子没什么区别，女孩子都很在乎自己的脸蛋，她就怕这个晒太阳。

许戈辉：而且在那个哈佛什么剑桥就是留学的这些年，那你怎么吃，吃食堂吗？

王石：我当然吃食堂，我吃食堂。

许戈辉：也没吃胖。

王石：那我自己来讲，吃上来讲我是三个字，叫节减断。

许戈辉：还会断食。

王石：节减断。

许戈辉：节减断。

王石：第一节制，就是吃什么不吃什么，你比如说一个油大的少吃，第二要减，什么叫减呢就是以往你觉得嘴上吃饱的时候，因为它传导机制有一个滞后，实际上你胃里饱的时候，你嘴里还想吃呢。

许戈辉：味觉不知道。

王石：你还在想吃的，所以你一定不能等到你胃感到饱的时候，你才说我不吃了，一定就根据你吃的这个量，你就知道，七成饱你还非常想吃的时候，就减了不吃了，但是很重要还有一个来讲就是第三个要断，这个断食是什么呢？因为你严格的把握着这个节减，你可能人生就没有意义了，就没有意思了，对不对，你说正好老朋友聚在一块了，校友聚在一块了，亲戚多少年不见了，你在一块是不是大家开杯换盏，很容易吃多，开心了喝high了，喝多了吃多了，你到时候吃吃，你说不吃了，那会觉得这很尴尬，没关系，就是有一个断，我明天早晨不吃了，到了中午还觉得不对，中午继续不吃，就不能好像一天三顿饭我都必须吃，我就节减断，再加上锻炼身体。

许戈辉：我今天注意到你的西装这儿，当然这个是装饰作用，但是你会随时带手帕吗？

王石：这个不一定是随身携带，它是带有装饰性的，因为今天要做许戈辉的节目，一定要显得就是你很在乎。

许戈辉：谢谢。

王石：环保不是理论上的概念 需要行动起来

王石：当然一般的手上，当然还要有这个手帕，这个手帕就是我们那个年代，60年代我们是习惯带手帕的，但是到了80年代之后，开始改革开放之后慢慢用餐巾纸，我们的手帕就不用了，手帕强调环保，不要再用一次性的纸，像这种手帕就是现在也回来了。我不知道你注意到没有，你看我刚才来讲，喝水递给我那个矿泉水，你看我就没有要，但是我要这个茶杯喝那个茶的水，因为茶的水它就可以这个茶杯可以多次来用，而这个矿泉水你喝完了之后，它就成废料了，而恰好现在全球气候变暖，这个废塑料瓶是很大的一个废物，那实际上强调对如何面对气候变暖，从不仅仅是大的概念，不仅仅一种理论上逻辑上来说我们应该怎么来行动起来，实际上从自己做起，就是从一点一滴，再把这种我们叫做手帕君再回来，在行动上更多的比如说搭乘公共交通，减少私人交通的使用。

许戈辉：自从戈尔那本《未来》出了之后，因为他也谈到了很多不同的话题，好像你对这个人工智能机器人也表达了极大的兴趣。

王石：它是这样，就是说，对未来看来讲它总是有两面，一说到亮点啊科学的进步，你会发现在互联网时代，在这个夸客时代，在这样一个时代科技时代，你会发现过去只是神话的东西不可想像的到未来不但可以实现，而且比你神话想像的还要往前走，这个展开了无限的未来，但是从另一方面你再看人类实际上这个物种的进化在大大的加速，所以你可以看到光明那方面这都是加速的结果，这是好事是不好事呢，你不大清楚，所以对未来更多的应该还是对科技带来这种各种可能性，我们应该保持着警惕，你比如说中国改革开放将近40年来，你会发现物质水平的生活的大大提高，人类在城市化、文明化远比过去很大的提高，但是我们才发现我们面临着一个中等收入的陷阱，我们能不能过都不大清楚，实际上二战之后，很多国家都启动经济繁荣经济起飞，但是真正能过中等收入陷阱的应该说来不超过20个国家，就是不包括这种工业发达国家，二战之后你像日本四小龙这都是过了中等收入陷阱，说中国能不能过，我还是谨慎的乐观，所以对未来的光明看法，我觉得还是更谨慎一些，这样会反而会给我们带来的，好的可能性会更多一些，这是我个人的感觉吧，当然像我们是改革开放，80年代初到深圳，一不小心走了30多年了，我们非常明确的是既得利益者，我们本身获得了很多的好处，那在这个时候更多的应该，更多的考虑，如何利用自己已经获得的利益，已经社会的影响力，更多做一些利他，对社会有进步，对未来有进步，对中国转型有好处的一些事情。

许戈辉：有具体的目标和规划吗？

王石：科技带来各种可能性 但应保持警惕

王石：更多来讲是办教育，比如说我是2014年开始在剑桥办的深潜班，就在那里培训中国企业家，在那里划赛艇学英文再学习课程，而且很有意思的是，深潜班过去开的课程全是西方的这些课程，那今年首席班又开始准备开始和北京大学国发院来合作，也开始办中国的传统文化课，这样就把中国的课外国的课，赛艇英文结合起来，体魄的脑力的，重新让这些企业家怎么再重新来细想想，下一步应该怎么走。那在今年的夏季就准备开班进行，进行把这些运动项目开展起来，就如同中国的专业运动员的转型退役，如何从专业的运动员变成到民间之后推广赛艇、滑雪、击剑各种运动的这些教练员，这因的培训，已经开始从过去的一个月，现在准备下面再办六个月、十二个月，甚至两年这样的时间，就更多的是做教育，当然还有另外一个野心，还是70岁之后到戈壁滩上种庄稼去，中国我相信将来很大的一个国家安全的问题还是。

许戈辉：粮食。

王石：粮食，中国还是人多地少，这样如何来解决中国的粮食安全问题，但是中国的粮田少，但是戈壁是非常非常大的，所以如果在戈壁上。

许戈辉：还是需要强大的科技支持。

王石：种庄稼来讲，实际这方面你想以色列，已经做出很好的一个样本，所以如果在戈壁在沙漠上，这种干旱的地方，来种花卉、种水果、种粮食，以色列可以做到至少中国的部分这些地区也可以做到，当然就需要高科技的人才，那我在外边本身我自己的进修之外，也是实际上在整理整合国内国外的这些资源，褚时建先生是73岁才开始创业他的褚橙，十年之后创出了励志橙，那我可以比他早三年。

《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：许戈辉【主持人专区】

首播时间：周日20：30-21：00

重播时间：周一 04:00-04:30  13：40-14：05

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