商界传奇黄怒波：如何通过五本书改变命运

《红楼梦》

朗读：窦文涛

为官的，家业凋零，富贵的，金银散尽，有恩的，死里逃生，无情的，分明报应，欠命的，命已还，欠泪的，泪已尽，冤冤相报实非轻，分离聚合皆前定，欲知命短问前生，老来富贵也真侥幸，看破的，遁入空门，痴迷的，枉送了性命，好一似食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净。

陈鲁豫：刚才是文涛读《红楼梦》，下面我们掌声欢迎王晓磊，来，读金庸，来，晓磊。

阅读与金庸王晓磊

王晓磊：读书不能功利也不能迷信或者挑食

王晓磊：书呢是一个很普通的东西对吧，有一点纸，我们在上边写上字或者印上字，然后把它装订成册，它就变成了一本书，书和钞票都是纸，它们不一样，钞票的面额只要一样，那钞票的价值大概就都一样，但是书的定价一样，书的价值还真不一样，比如我的书和金庸先生的书定价可能一样，但是价值能一样吗，我们经常说钞票是万恶之源，但是我们看历史，很少看到谁烧自己钞票对不对，我们也经常说书是人类进步的阶梯，但是翻开历史全都在烧书，很多人不读书也挣到了钱是吧，可是了，他们挣到钱之后，又必须拿书来装点他们自己，拍照片的时候，我们经常看见他没办法在办公桌上堆满钱，他们就只好怎么样啊，在自己的书柜里面堆满书，我觉得一个人的书柜里，放满了自己从来没看过的书，是特别可悲的一件事情，而更尴尬的一件事情是，一个人有没有钱，在现在越来越难分清楚了，可是一个人读没读过书，我觉得几分钟，我们大家就能够看出来，我们怎么读书，怎么选书，我有几点小小的感受。

一个是读书，我觉得不能功利，参加过高考的各位可能就知道，我们已经花了大把的时间去功利的读书了，这个时候应该给自己一点点机会，读一定有趣而无用的书，因为有一句话说，读书要读到有乐而无苦，我自己小时候读金庸，我从来没有想到自己以后会成为一个以解读金庸小说为职业的人，所以有的时候，追随我们的兴趣读一点书是挺好的。

第二可能是读书不能够迷信，有的人总坚信某一类书是不能质疑的，可是我觉得没有哪一类书是不能质疑的，包括大师的著作，包括古代的经典，甚至包括民族的遗产，我认为没有什么东西，仅仅因为名字就伟大，没有哪一类知识仅仅因为分类就崇高，我觉得我们可以质疑，哪怕你小声的质疑嘛。

最后一点可能是读书不能够挑食，我说的挑食是你只喜欢读一本书，或者你只喜欢读一个种类的书，胡适先生有一句话说的非常好，叫只读一书而已，则不足以知一书，例如一个人读《诗经》，他天天抱着三百首诗读，读到老，我觉得可能他也读不到多大的名堂，但是胡适先生说，你读《诗经》的时候，你如果再能读一点什么，古今中外的民谣，歌谣，那你对诗经的理解就会多很多，他又说，如果你更厉害一点，能够读一点古文字学，古音乐学的东西，那么你对《诗经》的理解又会强很多，我希望大家在读书的时候，哪怕遇到你再喜欢的书，都可以暂时的离开它，就像我自己的体会，我特别喜欢金庸，但有的时候我们要离开金庸，去读点其他的东西，有一点其他方面的感受和体会，最后回到金庸，你会发现老先生的世界，真的非常的大，非常的好，是我自己的一点感受吧，谢谢大家。

陈鲁豫：谢谢，谢谢晓磊，谢谢，晓磊读过多少遍金庸老先生的书了已经？

王晓磊：读过可能有十几遍每本书都，但是我想说金庸的书，读十几遍不是很难的事情，因为金庸的书，本来就是畅销小说，畅销小说，通俗小说，就是很好读的，如果谁能够说，比如说把什么巴尔扎克的读个十几遍每一本，那就很厉害了。

陈鲁豫：那你读书是有大块的时间，还是零碎的时间都可以？

王晓磊：我觉得我们还是保证有一整段的时间能够看一看书，可能一天哪怕你做不到的话，半个小时一个小时也好。

陈鲁豫：好，谢谢晓磊，谢谢。

下面我再来做一个调查，这个调查关于所谓的阅读的碎片化，时间的碎片化，可能内容的碎片化，你是否支持碎片化阅读，支持和不支持，分别是一和二，好，准备好，请投票。

基本上是一半一半，不是特别特别的悬殊，我个人我觉得碎片化的时间，我非常能够接受，因为我们没有时间，只能够见缝插针，阅读内容的碎片化我有些抗拒，白岩松师哥。

白岩松：我觉得咱俩的想法差不多，但是我稍微校正一下的，第一个概念，就是好像我们没有办法，当然更多的时候是碎片化的阅读，一本书你要分好多次看完，但是坦白的说，当我遇到真是很投脾气的好书，或者你沉浸其中的时候，我一定不会让它碎片化，因为不过瘾，我想我们都有这种感觉。

王刚：是，谁都想一气呵成。

白岩松：一定要想办法甚至熬夜。

王刚：但是它也是个办法。

陈鲁豫：江南。

江南：我不是特别支持这种阅读方式，回忆我自己以前的这个，碎片化阅读的这个经历，我没有觉得我学到特别多的东西，阅读是一个事，那么它就应该有它应得的那个整块的时间，来去完成这个东西。

陈鲁豫：好。

江南：所以说我不能去支持这样一个方式。

陈鲁豫：OK。

唐家三少：我是支持碎片化阅读的，因为我觉得首先阅读就比不阅读要强。

王晓磊：我觉得读呢肯定比不读要好，先说一个，读到烂书也是有必要的，就好像打疫苗，有的时候小孩真的要打一打疫苗，早点见到烂书，以后就知道什么东西是烂货了。碎片化阅读，这个词很可怕，让你无法敢于说支持它，但是大家可以想一下，我们最早的碎片化阅读是什么啊，我觉得《论语》算不算碎片化阅读，《论语》不就是孔子的弟子，把他老人家的一点点片言只语，很短的话，甚至可能经过了修饰和润色，攒的一本小集子吗，算不算碎片化阅读呢。我记个八九十年代的时候，那个时候大家实行干什么事呢，抄名人警句，名人名言。

陈鲁豫：我抄过。

王晓磊：鲁豫师姐抄过是吧，那个时候大家都做这样的，没头没尾的，就人你千万要小心，这就是一句，这个有什么意义呢，所以我觉得不要被这个吓到了，我觉得读就很好。

陈鲁豫：读就很好。

王晓磊：读就很好。

柏邦妮：那个我其实挺赞同的，因为我觉得我们现在觉得很悲观，说现在进入了一个碎片式阅读的时段，其实我有时候会想，那难道在我们父母的那个时代，再往前倒退一百年前，人类就比现在更热爱阅读吗，我真的不相信，我觉得阅读是很少部分人会去做的事。

陈鲁豫：好。

白岩松：鲁豫我非得插两句话，我实在觉得我们在探讨一个怎么说，非常危险的问题，因为我们容易把碎片化阅读，真的当成了阅读，我觉得碎片化时间是一定的，这是OK的，但是遇到好的东西，你还是整个的去享用它，就像吃一道大餐一样，阅读是个事，而且是个非常让人快乐的事，而不是填补时间用的，简单的，但是我们现在正在犯一个错误，觉得看东西就叫阅读，谁说的，问问我们所有的孩子们，每天放在手机屏幕上的时间有多少，但你认为他是阅读吗，但是如果要给大家产生了一种错觉，大家就不会认为我一年本书没读，是一个天经地义的事，因为我天天在看什么东西，不对，你仔细看过我们身边的人，我们的很多孩子拿着这个手机，一天三四个小时的时候，游戏、娱乐、朋友圈，然后社交等等，我们放弃的阅读是在放弃寻找智慧，每天只不过用填补时间，知道了很多东西，但他依然是碎片的，不会知道了那么多，就转变成智慧，所以我认为打发时间，跟阅读寻找智慧是两回事，我认为我们今天在，容易探讨到沟里去，给大家一个错觉，每天大家都在看什么很多东西，很正常嘛，你问他看屏幕，是我们今天理解的这个东西吗，我反对，现在的这个两个特点，我经常开玩笑，我说现代人都会聊天，没人会谈心了，现代人都会用手机互相交流，面对面不会谈恋爱了。

陈鲁豫：那不一定。

白岩松：真的，你觉得现在大家深度谈心的事情很多吗，可是他们天天都在网上聊天。

王刚：岩松说了一句很严重的问题，真的是，还甭说年轻人谈恋爱，我就发现我们家这一家三口人，有一天就这样一个场景，我在那刷朋友圈，我老婆在那刷朋友圈，我儿子在那看平板电脑，一直过了一个多小时，我就在想，我说天天如果都这样的话，这个家庭成员之间的感情交流，这个时间在哪呢。还有刚才说年轻人现在碎片化阅读，我又何尝不是如此啊，我现在像个每天都有一个后悔一个时间，就是我睡觉之前，我现在每天醒来是，手机从远处拿过来，然后刷朋友圈，刷了一遛，然后开始干别的正经事情，然后中间也可能不停地，还要看十分二十分钟的，尤其碰见那种所谓深度好文，就看，然后晚上睡觉之前，一定是，现在不刷一遍睡不着。

白岩松：我到现在就没上过微信。

王刚：是啊。

陈鲁豫：这是没有微信和微博的人。

王刚：我比你大这么多，我真的很不好意思，又刷一遍，然后还有点意犹未尽呢，居然没了，然后这时候才去，把那个电源插上充电了。

陈鲁豫：这是碎片片阅读。

王刚：周而复始，乐此不疲，然后又后悔不已，就是当我看完一本书的时候，又觉得这些事情干的真不值得，真的是。

稍后播出

墨武：希望创建理想读书世界 映射现实世界

墨武：我们可以从现实世界中得到我们需要的能量，然后再加以我们理想的修正，进而改善我们这个世界。

柏邦妮：你在对的年纪读到的书，永远都不会离你而去。

白岩松：我不能想象如果不读书，不听音乐，活着干嘛。

解说：鲁豫有约，陪您畅谈阅读人生。

陈鲁豫：今天在座的很多观众都是年轻人，你们会喜欢上网，会在网上阅读一些网络作家的小说，他呢叫墨武，墨门的门主，可能很多人会知道他，他小时候有一个特点，就是把人物放在很真实的历史背景下，写一些少年英雄的传奇故事，来，我们掌声欢迎墨武跟我们分享。

解说：墨武，新历史小说领军人物，他的作品特点是在真实的历史背景下，打造少年英雄的神话，作品布局宏大，悬念迭起，人物鲜活，语言风趣，一扫传统历史小说过于沉重的弊病，开创融历史，武侠玄幻于一体的新历史小说的新局面，主要作品《江山美色》、《纨绔才子》、《歃血》、《帝宴》、《刺心》、《偷香》等在年轻人中都颇具影响力。

不一样的历史世界墨武

墨武：大家好，我叫墨武，在现实生活中呢，我是一个比较安静的宅男，在我的历史世界中呢，我是一个不算太安静的探索者，我是一个新派历史小说的创作者，同时我的阅读经历呢，也比较新派，我可能跟现在的朋友不同，现在大部分的朋友都是用手机随便一看，就可以看到各种各样的信息，当时我们的小时的阅读，基本都是参考书，教课书，还有一些废弃的报纸，再加上可能翻箱倒柜，从别人家里翻出来的一些小人书，然后再长大了几岁之后呢，那时候我们去看书呢，是通过去租书店去看书，我上大学的时候，那时候才开始接触图书馆，我才算是真正的接触到一些文学作品，其实我一直喜欢在读武侠世界啊，读历史小说的时候，我很喜欢做书中的主人公，就有比较我们崇拜的那种性格，比如说就是正义，善良啊，勇敢和坚强，但实质上呢，在大学毕业之后呢，我就没有再再这种主人公，反倒当了一个地质工作者，经过一年的自学，又考上了高级程序员，在经过几年的磨炼，我就成功的变为一个宅男，我想很多文艺的爱好者，都会有这段不得已的经历，因为生活所迫的话，我们很难再坚持我们的文学梦想，机会改变是一个比较偶然的事件。

有一次去深圳书城，去找一些关于编程方面的资料，在路过书城里文学部的时候，偶尔在书架上看到了一本海岩先生写的《深牢大狱》，看到那本书，我放弃了去找编程书的念头，拿了那本书下来，然后就站在书城里看了一下午，大学毕业之后，我可能有很多年没有这么阅读过，没有这么心潮澎湃的时候，当时我对自己其实比较失望，我觉得这可能不是我自己想要的生活，然后我就决定可能我需要做点什么，所以的话，那时候我就开始尝试着进行写作，或许我的性格，并没有我想象的主人公那么坚强，但是我还是尝试着，去创建自己想象中的一个世界，这是可能就是我创作的初衷。

当时候呢，生活还是不算宽裕，还是靠的一边做着程序员，一边进行创作，晚上六点下班，回家的路上基本是两个多小时，我用这两个小时路上的时间，在车上构思，然后回到家的时候，坚持每天写上两千到三千的字数，写到三千字的话，基本就到晚上12点，然后第二天呢，早晨6点再起来赶，6点20的早班车，赶去上班，维持自己的生活，同时增加了一个希望，维持自己的梦想。

大约持续了一年多，然后写出了一本一百多万字，在这段时间中呢，我又是找回了我许久没有遇到过的快乐，但是前半年的话，基本是没什么人关注，经过一年之后呢，我发现一个可喜的变化，我的稿酬的收入呢，就可以支撑我继续去实现我心中的这个梦想，然后一坚持呢，就写了七八年，一直到现在，在这七八年之内呢，其实我也写了不少的小说，从网络转到实体出版，从实体出版又回到了网络，我希望创建一个在我心中理想的读书世界，它是一个现实世界的映射，我们可以从现实世界中，得到我们需要的能量，然后再加以我们理想的修正，进而改善我们这个世界，目前在写一本新的历史小说叫做《偷香》，我在开篇就给自己，给主人公，甚至给所有的读者提出了一个选择，在这个缤纷多彩的世界中，把很多诱惑放在你的面前，你应该如何选择最有价值的一件事情，但是我这时候呢就想，通过书中作一个回答，就是我们在做选择的时候，一定要通过自己的本心去选择，自己认为最有价值的事情，然后坚持下去去做，我们读书可能也需要这样，谢谢大家。

陈鲁豫：好，谢谢，谢谢，谢谢墨武，谢谢，今天我们聊了很多，其实我一直在担心一个问题，我们很多时候从小到大，老师和家长都会说，你要读一些有用的书，读一些有用的书，现在很多那种成功学的书，各位怎么看？

唐家三少：我可能不会去刻意看这种成功学的书，也不会希望我的孩子去看，因为我觉得每个人都是一个个体，每个人都是被创造出来的，就像我们写作一样，我是在创造一个世界，我不是去编一个程序，所以我不可能去复刻别人的东西。

江南：我觉得读书肯定是可以改变一个人的，但是可能不会直接的一本书就给你带来成功，可能五十本也不太够，但是读更多的书，首先会让我视野变得更大，也会认识更多的东西，然后那么可能我的成功率，确实会高一些，但不会高太多，但是如果你为了成功去读书，你不会得到那个东西的。

陈鲁豫：好，最后有请各位到台上来。

最后请各位可以用一句话，来谈一谈你们对阅读的理解。

王晓磊：什么书是好书，什么才是经典，我们遵从自己的内心，我们多思考，多鉴别。

唐家三少：我今年写了一本书，这本书我最早给它起了个名字，叫《为了你我愿意放弃整个世界》，这本书是写给我妻子的，我想今年的在她过生日的时候送给她，为什么起这个书名呢，我觉得我可以为她放弃生命的代价，但是后来就在我写这本书的过程中，我妻子生了重病，危急到生命的病，然后后来我就把这本书的名字改了，改成叫《为了你我愿意热爱整个世界》，因为我要更热爱这个世界，然后才能把我的热爱，把我的乐观的心态传递给她，帮助她一起战胜病魔，因为我要热爱这个世界，我要保持一个乐观的心情，我自己才能帮助她，然后带动她一起走向未来，所以我最后的这句话，我觉得是热爱生活，热爱阅读，热爱整个世界，谢谢。

江南：读书呢，首先是你接触外界的一个最直接的隧道，它也是你对这个世界的，这种恶意的最温和的一个反抗。

陈鲁豫：谢谢，邦妮。

柏邦妮：我最喜欢的一段话，是我喜欢的作家叫尼尔盖曼写的，他说你在对的年纪读到的书，永远都不会离你而去，可能你会忘记作者的名字，忘记那本书的故事，甚至忘记那些细节，但它一定盘旋在你心底灵魂深处，鲜少碰触的那个领域，只要你需要它，你召唤它，它就会重新浮现。

白岩松：想挣钱吗，想啊，挣了钱干嘛，让自己自由啊自由了之后呢，读书，听音乐，我不能想象，如果不读书不听音乐，活着干嘛。

王刚：钱钟书的夫人杨绛先生，她的一百岁感言，我觉得扣到我们这蛮合适的，我们曾如此渴望命运的波澜，到最后才发现，人生最曼妙的风景，竟是内心的淡定与从容，我们曾如此期盼外界的认可，到最后才知道世界是自己的，与他毫无关系，读书正是如此，谢谢。

陈鲁豫：我们这里推荐的书，包括我们的一些心得，大家也可以关注我们《豫荐》的一个微信公共号，《豫荐》也可以获得更多的有关的信息，谢谢大家，谢谢。

本节目嘉宾推荐书单

《诗经》《论语》《龙族》《道德经》《简·爱》《西游记》《笑傲江湖》《红楼梦》《老人与海》《水浒传》《寂静的春天》《三国演义》《十万个为什么》《艽野塵梦》《小公务员之死》《二手时间》《绞刑架下的报告》《瓦尔登湖》《钢铁是怎样炼成的》《日瓦戈医生》

陈鲁豫：谢谢。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周六 01：20-02：15

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