许子东：法律本应该对所有暴力事件零容忍

窦文涛：近期内地新闻概要就是“都死了”

窦文涛：他们刚刚发给我，我再给你看一个这个照片，你看到吗？这说是有意思，这个死了吧，刚刚发生的新闻，河南37岁警察在洗浴中心抓嫖的时候被高压电击中身亡。

梁文道：啊？

窦文涛：对吧，这是更新的，河南固始县公安局治安大队去洗浴中心抓嫖。你看，死了警察也在调查，就是说他去洗浴中心抓的时候中了高压电，然后电击事件到底是意外，还是人为，公安局表示具体原因正在调查中。所以，你知道他们现在有人编这个最近的这几天的中国新闻概要，叫什么，生病的死了，你知道说的是谁？魏则西嘛，治病的也死了，陈中伟，嫖娼的死了，雷某，抓嫖的死了，警察。所以我觉得对于这个最新的事情，还是咱们的这个马后炮，我觉得不必急于表态，还是要看一看真正的事实究竟如何。相比之下，反倒是陈中伟之死我觉得今天咱们可以好好聊一聊了。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见，咱们看看这个讣告，广东省人民医院的陈中伟，60岁的医师，主任医师，口腔科的，不治身亡，是被砍死的。然后，你知道，你看看接下来的照片，当时广东省人民医院抢救他的时候，47个小时的抢救没抢救过来，但是你看这个状况。抢救他的时候，全院所有的医生、护士都在外头，就这个心情。然后你再看下边，这个我觉得不能给它当真了，就是个别的这个言论竟然还有什么支持刀客，你敢弄坏我的牙，我就要你的命。就是什么叫做。

许子东：还有1600多个人竖手指。

窦文涛：君子报仇20年不晚，如果谁敢惹我。就是这种不必理会他，你知道这两天广州的英雄广场上千名群众自发悼念陈中伟医师。我觉得是什么事儿，就是20多年前，他给那个人补了个牙，然后那个人说牙变色了，其实那个人，我觉得在聊医患冲突，现在大家多少医患冲突，其实你得认清越来越多的信息表明这个人有精神病史，很有可能当时是精神病发病状态。然后，剁了几十刀，把这个陈医师的脸剁的都不能辨认，然后警察抓吧，这哥们剁完了之后十八楼跳楼，死了。那么，于是乎你知道这个在网上，这就是最近死的这几个事情的让我想起鲁迅说的那句话，就是地火在地底下奔突，它找个口出来。你这个口未必跟他这个岩浆的源头有关系，知道吗？比如说这次人们就说的也许是精神病人作恶，对吗？可是，人们聊的大多数都是医患冲突已经到了这个程度了，20多年前看过的病人都来追着把这个医生给剁成这个样子。

许子东：法律本应该对所有暴力事件零容忍

梁文道：不，医患程度不是没有，当然有。你比如说像你知道就在我们今天做节目的时候，10号的凌晨，就我们现在是下午，凌晨的时候四川有一位姓曹的医生。

窦文涛：你说的对。

梁文道：被杀。

窦文涛：是被杀，还是被砍伤。

梁文道：被砍伤，但不治好像已经。那非常不幸，这种事儿是有，但问题就是说我当时在看的时候，我还不太清楚那个砍他的人是不是有精神病，我讲陈中伟这个。但我一直觉得奇怪，因为过去我们也聊过这种事儿，很多时候大家都说这个谁死了，代表什么矛盾，谁死了代表什么矛盾。但是在我看来，再怎么矛盾，这里面还有一个很重要的环节，就是杀人、暴力。OK，我懂你医生病患今天有许多矛盾，今天很多看病的人都在埋怨，医生也苦不堪言，这个矛盾长期都是这样，我们都晓得。但是，你如果说今天变成暴力相向，要砍人、要杀人的话，这个就是另一个问题了，你不能说再有什么社会矛盾就能够杀人、砍人，我们矛盾多的是。你比如说你在搭飞机的，我们常搭飞机的，老误点，你说这个乘客跟这个空服人员有没有矛盾，但是矛盾到有一天要砍人是另一档事儿了，就是矛盾为什么那么容易地变成用暴力来处理，这是另一个问题。我觉得中国好像今天我们对于暴力这件事情常常就略了，就不论了，就觉得一下子问题变成一个很宏大的一个体制问题、社会问题。但那是个暴力事件。

窦文涛：所以这次有的医生在自己的自媒体上就开始说了，就是说好的零容忍呢，不是早就说了，我们这个全国不是说对于这个医患冲突当中的暴力行为绝对零容忍吗？他说，老让我们什么顾全大局，那个意思就是一出这种事儿，两边都压，他现在医生被杀了，这些医生就觉得干什么老让我们忍。

许子东：法律面前人人平等，不是医患冲突当中的暴力零容忍，是所有领域当中的这种极端暴力都是零容忍。所以，这个事情不应该夸大成，这件事情尤其不应该讲成是医患矛盾。我觉得是有些人，因为前一阵莆田系的事情，医患的矛盾变得好像无解，现在是往另一方面，就像你说的这股气在往另外一方面出气。但是我们理性地看不是这回事。

梁文道：对。

许子东：最近香港有个电影得了很多奖，男女主角、男女配角，什么最佳新演员、最佳编剧、最佳摄影，叫《踏雪寻梅》，《踏雪寻梅》就是解构暴力的，就是解构一个，就是一个无可解的一个。你知道长沙来的女孩十几岁，被一个变态杀手杀了，切成很多段，最后把骨头拿到，肉拿到大浦的街市去，就一时搞的很恐慌，很多人以为自己买下来的肉里边有人肉，这个是一个新闻，当时我们大家都知道，叫王佳梅。郭富城得奖，这么大的一个电影就是解剖这么一个变态杀手。当然了，在现实生活当中，我们很简单，就讲到这个变态杀手不可原谅，可电影呢它总要把它拍成可以理解、可以解释，拍成像《漂流浴室》或者大岛渚的《感官世界》这样的一种就是暴力美学。但是，这个电影就是很严肃的，我觉得这种事情真的就是一个变态的暴力的事件，对不对？它跟任何领域都不一定存在必然的关系。

窦文涛：医患冲突日渐严重 本质是社会矛盾

窦文涛：但是，这是个萝卜，但是还有泥，就是拔出萝卜带出泥。某一个个案它不能说明什么，但是这个医闹，医闹你知道都成了一个词了，一个英文的词了。现在在网上有一个全球的医疗资讯的一个数据库，里边医闹已经，就是中文发音，医闹，就是已经成了这么一个词。那么它就一定是有一定代表性的。你比如说必须得研究，你像好像上海有一个医生，他就是写论文，他就是研究这个事情，据他观察，较为集中的这个现象是什么呢，比如说容易施暴的这种人、患者往往是什么，经济状况极差，然后呢缺乏社会支持，还有就是性格心理的缺陷，还有就是慢性或者严重疾病长期痛苦的折磨。你知道它有这么一些归类的原因。但是，我现在觉得这个医疗改革就是看的越来越清楚了，就是越来越严重，医患冲突不但没有缓解，事实上是越来越严重，而且呢我觉得现在医生们，就是好的医生们吧，咱们这么说吧，他们也越来越明白一个事情，就是说这个医患冲突不是医患冲突，而是社会矛盾。他越来越明白了，它是一个整个社会病了，整个社会病了，但是集中，就像我们原来说的，我有时候觉得什么叫过去咱们文革的时候有一句话叫挑逗群众斗群众，其实很冤的。比如说城管和小贩拿刀相向，可是你觉得就是他们对了，他错了，他们施暴了，你没想背后这从政策制定这来的这个错误，这个失误一直把他们平民之间逼的拔刀相见，对吧？那么，现在医生也是说，你整个这个医改带来的以药养医的问题是我们决定的吗？我们医生的收入是我们决定的吗？这个医院该怎么样，办公立医院是我们决定的吗？但是，事实上造成的矛盾就是他们之间直接冲突了。

梁文道：不信任充斥中国社会 矛盾只会激化

梁文道：对，你比如说像我刚才说10号，就是早上凌晨那个四川还是重庆的那一位曹大夫他就是这种情况，他就是三个人打架，打了架送医院。有一个人伤口挺厉害，然后这个大夫一看说你这个东西不能够随便止血，要做一个特别的处理，来缝合它，要不然你还会裂的，这个缝不好的。那么结果为这事儿起争执，那三个呢大概也喝了酒，还是怎么样，说你这是什么意思，意思就是说你是不是想蒙我，想多挣点钱，想怎么样，想过度治疗，觉得没必要。但他说不，这真的是就得这么治，然后另外一个人这时候就忽然拿刀出来就砍，砍这个大夫。那这种事儿其实很常见，今天我们一遇到大夫，这今天变成一个，那医患矛盾最具体的表现在哪儿，就在于今天的病人对于大夫开给你的任何的处方、治疗方式他都心里打个问号，你是不是想蒙我？你是不是想多从我这儿多掏点钱？你医院是不是怎么样？

许子东：但是从不相信到拿出刀来这个中间还是有。

梁文道：对，这当然是个问题，这就是我们刚才说的暴力问题。就是说暴力问题是无处不在的，坦白讲在中国。你比如说看人家上车什么，常街上看到打架，对不对，我们对暴力是很常见，这是一点。另一点就是这种矛盾，这种体制性的矛盾其实是无处不在的，那这个矛盾的背后，你比如说你刚才讲城管跟小贩的矛盾。其实你将来如果这个逻辑再扩大下去，然后想到什么呢，就是学校跟家长，跟孩子，那你今天比如说你迟早会不会有一天小孩，家长说凭什么学校又收这钱？这老师怎么又要补那个，这个课上完了，怎么放学后还要再待到12点，怎么回事？到处都可以看得到。

窦文涛：这个我觉得就是我最反暴力了，但是实事求是地讲，这个很多事情你最后看，暴力好使，暴力管用，暴利受到了重视，暴力被各打80大板，给你抹平，暴力会成为新闻话题，会受到优先级的解决。那你给人家什么鼓励呢，咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

梁文道：伤医者只为自己泄愤 无助解决矛盾

窦文涛：许老师你刚才说电影，我也给你说个电影，是另一个议题，跟这个没关，但是我为什么我现在就觉得人类历史很悲哀，对人性很悲哀，你知道吗？就是说什么，英国怎么样，够民主、够干吗，宪政的吧。我也最近看一个电影，就是英国妇女怎么获得选举权的，它里边依据的也是真实的历史事实。我不无悲哀地看到，连妇女这样孱弱的一个族群，当她们最后没办法，给我们选举权，你们大老爷们。

许子东：丢油瓶到人家的房子里面。

窦文涛：对，你们大老爷们不给我们选举权，逼得我们女的最后制造恐怖事件，扔炸弹，然后最后引起了全球性的重视是什么呢。一个女的付出了自己的生命，在国王参加的那个赛马大赛上，她被那马撞死了，为了展示她妇女解放的这个旗帜，撞死了。于是世界性的新闻，于是这个运动轰轰烈烈，于是受到了世人关注。你说这个结果让我们看是什么感觉呢？

梁文道：但是你刚刚讲这个，你说的是还不一样，为什么呢？因为你说那种情况是她认为她尽量处理这个是社会重大议题，她很清醒地觉得，我今天必须诉诸暴力来达到我这个社会议题解决这个目标。当年就连曼德拉都有一段时间当过人家所谓的恐怖分子，美国的民权运动不是只有马丁路德金那一派，还有其他的，是暴力的，以暴力做主张。但是他们都很清晰，我今天要通过暴力解决社会问题。那共产党革命不也是这样子吗？但是，我们今天讲的这种所谓的医患矛盾，那个杀了人，他从来不会觉得说我这一刀不是为我个人泄愤，是为了全天下的中国人解决医疗问题，他不是，他就是个愤怒，他就是个情绪。

许子东：革命不是请客吃饭，隔了50年，完全不是那么回事了。

窦文涛：但是呢，就真像人家广东这次悼念陈中伟的一个医生讲，他说你们知道不知道，有一种病，糖尿病患者到了晚期会有那个糖尿病足，腿脚上长溃疡。

梁文道：对。

窦文涛：他说你现在，过去咱们我曾经迷恋过一阵一个中国概念，叫危机管理。我最近突然明白了，甚至咱们曾经还说过，危就是机，可是除非有特殊的机缘，但是基本上我那天突然明白，危机管理那就等于你随时处于危机状态。你明白吗？他就是说这个糖尿病足长溃疡了，你难道就包一下，让自己别看见，别人别看见，你得治他的糖尿病，他是整个身体的病。那么现在对于这个比如砍死个医生或者一个嫖娼的非正常死亡，或者是魏则西那百度，对吧，他觉得都是像这个在糖尿病足的（脚上包一下）。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。