吴天明执导《老井》 助张艺谋斩获东京影帝

谢铁骊拍《早春二月》致其导演生涯遭遇意外

解说：与出自上海制片厂导演谢晋，同为第三代电影导演的代表人物，还有北影厂导演谢铁骊，中国电影界的这两位姓谢的导演，并称中国影坛南谢北谢，谢铁骊这位曾被江青称作红小鬼的电影导演，是建国以后，包括十年文化革命期间都没有停止电影创作的少数导演之一，他见证了整个中国的电影发展历程，60年代的《暴风骤雨》和《早春二月》，70年代的《智取威虎山》80年代的《红楼梦》，这些几代中国人耳熟能详的影片，都是他的大作，1959年34岁谢铁骊的在独立拍摄完成电影《无名岛》之后，获得导演资格，而真正为他赢得赞誉的影片则是1961年的黑白电影《暴风骤雨》。就在声名鹊起之时，谢铁骊开始考虑改编柔石的文学名著《二月》，作为自己的第三部影片，但恰恰就是这部电影改编让他的导演生涯遭致意外。

陈鲁豫：这个名字什么时候从《二月》改成叫《早春二月》的呢？

谢铁骊：原来就是二月，夏衍同志后来在我第几次修代的时候，他给我有个调整，《二月》它就意思着有春寒。

陈鲁豫：对。

谢铁骊：是不是，但是春天你指得不够，我《早春二月》既有春天来到的希望，又有春寒的参与，他这个改得是名字是相当好的。

解说：在60年代初，中国刚刚从天灾人祸的三年经济困难中得以喘息，而政治时局依旧动荡，政治气氛依旧狂热，1962年，以阶级斗争为纲的口号喊响整个中国，而在文化领域，大写13年也已然是钦定潮流，在这种情形下，反映小资产阶级知识分子，徘徊探索的电影《早春二月》也就自然显得格外异样，作为导演的谢铁骊也在此时倍感压力。

谢铁骊：当然夏衍同志就不能说了，他一直在扶持，沈部长，就是茅盾同志，也认为拍得还不错，那个时代的氛围，他们感觉都还不错，这时候我心里还有点暗暗高兴，最后周扬同志发言，周扬同志发言他说我不赞成这部电影，我一下子就蒙了一下，他说这个完全是宣扬，小资产阶级，资产阶级的人道主义人性论，是道德的自我完善，主要来宣扬这个，一下大家都楞了，他就这个意见，那当然了，根据那个中央的阶级斗争的观点来看的，就看得高，是不是，后来就不欢而散了。而且他说，那你们想办法要好好修改吧，就改了，就拍，再拍，拍我还补了镜头，还没到三分之一呢，忽然通知，你不要补了，镜头一个也不许动，这下我。

陈鲁豫：这谁说的。

谢铁骊：领导方面，他可能就中宣部下的，镜头一个也不许动，我心想一个也不许动，这个什么意思呢？给我一个不吉之兆，后来明确了，按这个原来这个样片印成拷贝，进行批判。

解说：在前头8个月的时间里，当时主观文化工作的康生恩，组织了几十篇文章，在报刊上连续批判《早春二月》，按照上级指示，为了能够让更多群众接受教育，让这根大毒草充分展示影片未做任何删减改动，就在全国57各城市循环放映。

《早春二月》女：就像笼子里的小鸟羡慕大雁一样。

谢铁骊：我现在回想起来，我跟人开玩笑，我说要没有这个红头文件，《早春二月》没有上演这么广泛。

陈鲁豫：票房更高了。

谢铁骊：幸亏我没改。

陈鲁豫：为什么呢？

谢晋：一改我这个片子的完整性就支离破碎了。

解说：1964年，北京电影制片厂为了挽回《早春二月》的政治过失，决定将当时红极一时的话剧《千万不要忘记》搬上银幕，作为国庆献礼的重点影片，而导演还是谢铁骊，一番风平浪静之后，1966年时，谢铁骊又接到一个新任务，拍摄记录影片《百万知识青年上山下乡》，政党他为这部影片在全国各地拍摄素材时，突然接到厂里通知停止拍摄，立刻回厂进行学习，那时候谢铁骊还不知道文化大革命已经爆发。

谢铁骊：回厂好了，就成了一场闹剧好听点，都给我们糊个高帽子，身上穿那个纸衣服，挂着牌子，那么进厂的，我还算不错，这个牌子还比较轻，拱那个壁洞，因为我那时候我也瘦也年轻，我一下就拱过去了，没挨什么打什么的。

陈鲁豫：拱什么东西？

谢铁骊：它搭的有很矮的一个洞，让你要拱过去，你要钻不过去，好多人就胖就钻不过去，那后面那个皮带就抽，后来知道，文化大革命开始了。

陈鲁豫：回到厂子带上高帽子，洞都钻了拍骗子全都。

谢铁骊：没有，没有，都集中的宣洩了，我们每天干嘛呢，叫倒煤，真是倒煤，把这边煤倒到那边去，倒了两三天才倒过去，到第四天呢，再把那边煤再倒回原地。

陈鲁豫：干嘛。

谢铁骊：让你劳动，它又没有什么农活干，就让你劳动。

陈鲁豫：让我干点有用的好不好。

谢铁骊：它那是没有，现在老实讲，我在文化上那段我回忆起来，我觉得感觉有种喜悦的感觉，我并没有什么这个悲痛的感觉。

陈鲁豫：在倒煤的时候，也没有悲痛的感觉。

谢铁骊：没有，有说有笑的倒煤，要一看那工宣队来了，就闷头倒，凌子风知道这个。

陈鲁豫：知道。

谢铁骊：这个大导演，那比我们年长，我们黑帮管理组，他执勤，每天就让我们排队，喊立正稍息什么奔食堂去，他手里捧着药盒，这个药盒里头有碘酒，有纱布什么，为什么呢，害怕红卫兵打伤我们，赶快这个医治，他捧着喊，喊立正，立正，向右，赶快的，向左看齐，你看向右可不对了，那时候对右这个太忌讳了，向左看齐向前看都做了，但是我们那个食堂，向我们右边那个方向，他怎么走呢，这个左转弯齐步走，我们这么绕了一个圈子走，不能右走，你说那怎么办，那时候当时我们倒也没有笑，是吧，他也很严肃。

陈鲁豫：他反映够快的。

谢铁骊：他们说向右、向右。

解说：文革结束之后，谢铁骊开始进入高产年代，相继导演了《知音》《今夜星光璀璨》《红楼梦》等优秀作品，而在80年代中，就有5部影片面世，直到年过八旬，他仍然是北京电影制片厂的在职导演，而这位精神头倍儿足的谢导于2015年6月19日，因病医治无效逝世，享年90岁。

稍后播出

吴天明：游泳这场戏，你一定要给潘老五穿个裤衩衩，就买那个女同志穿的那个连裆袜，吴天明，你怎么不听话，叫给你给潘老五把裤衩衩穿着，你怎么不穿呢。

吴天明：曾被《海之歌》吸引 先后看了14遍

解说：《鲁豫有约》说出你的故事。谢晋、谢铁骊、吴天明，追忆已故名导从影道路的喜怒哀乐，精采稍候继续。当提到知名电影导演时，一般都会举出他曾拍过的经典影片，而中国第四代导演吴天明有一个特别之处，除了业内外的好口碑之外，他还是一位慧眼识英雄的伯乐，因为如今的很多打牌导演，都曾受到过他的帮助和提携。

周晓文：要不是吴天明，没有吴天明的话就没有我这个导演，就不说别人，别人可能各自有各自的感受，对于我来说，这个是应该感激一辈子的。

何平：他这个人就有点用人不疑，疑人不用的那个，就比较那个确定你是一个人才他就会很支持你。

《黑炮事件》男：大家还记得吗，去年汉斯临走的时候说，他什么都不需要。

黄建新：我当时想的是，我有最好的机会就是找一个导演能够联合我挂在喉头，以后再有机会做再做一两部挂到前头，再有机会才能自己独立，结果跟他谈，他说自个导吧，自个导吧，我说是我跟别人联合，不，自己导吧，自己导吧。

解说：1939年10月，吴天明出生在陕西，从10岁的时候他就开始非常喜欢文艺表演，秦腔，眉户调唱几遍就能熟记，上学后，他也成为了学校的快板大王，但是吴天明真正的迷上电影是在高中二年级的时候，那时前苏联著名导演杜甫仁科的影片《海之歌》深深的吸引了这个小男孩，童年的吴天明不惜代价看了好几遍这个当时并没有完全看懂的影片。

陈鲁豫：每一个导演在小时候都有过那种，就为了看电影想劲一切办法。

吴天明：1959年冬天，看那个《海之歌》看了一场没看懂，没看懂但是觉得这个片子很有意思，还想看，但是没钱了，后来想钻那个厕所不出去吧，怕人家逮住了，后来我就在电影院门口就想辄，这个就发现我那个脚上穿了一双新棉鞋，大概刚穿了两三天，结果后来我把那个棉鞋就脱下来，就准备在电影院门口卖了，就不好意思，拿下来棉鞋在那手滴溜着，就不好意思说谁要棉鞋，不好，喊不出来，结果后来我就发现，街道对面有一个上鞋铺，进去一个老头，我进去我说，这个棉鞋，我给你这个棉鞋，你给我点钱，我想看电影，老头奇怪说这娃，你穿啥，我说我不穿了，我这有袜子，结果后来他说，奇怪的很，老头后来就，我不记得他是给了我九毛还是一块钱，当时电影票是两毛五一张，那宽银幕，后来我就把鞋给他以后拿着那个钱，过去就买了一张说明书，买了两张电影票，就连着两场，后来这个电影我一共先后看了14遍，后来就被这部电影所迷，最后就决心要搞电影。

解说：1981年吴天明被叶尉林的小说《没有航标的河流》深深的感动，小说中潘老五的悲惨遭遇勾起了他对动乱年代的种种回忆，1983年已过不惑之年的吴天明独立指导了故事片《没有航标的河流》他在拍摄过程中提出，要向国产电影的癌症虚假开刀。

陈鲁豫：就是隐隐约约看到好象是裸泳。

吴天明：这样的镜头就叫做污染银幕，这个是第一个出现裸体的电影，当时其实也没怎么裸，当时我们有一个老厂长，当时审查剧本的时候就给我提意见，说天明，提了好多意见，说这个叛老五游泳这场戏，你一定要给潘老五穿个裤衩衩，他陕北话说，天明，咱一定要给潘老五穿个裤衩衩，后来我想这个裤衩一穿这个戏就不好看了，后来我就派这个服装到上海去，西安的买不着，去买那个女同志穿的那个连裆袜，一直到腰里头，就是一脱吧，你在泉水中看，还是像没穿一样，但是他确实是穿了。

陈鲁豫：那管什么用。

吴天明：那总，那是后来审查样片的时候，厂长发脾气了，打电话，吴天明你怎么不听话呢，叫给你潘老五把裤衩衩穿着，你怎么不穿呢。

陈鲁豫：那你怎么说的。

吴天明：我说，我说厂长你看，穿了，哪里穿了，我说你不信穿了，我说你不知道，这服装去给你说一下，到上海专门买那个连裤袜给穿上，穿的连裤袜那跟没穿一样，我说那反正是穿了。

陈鲁豫：这个我们看到就是穿了连裤袜的镜头。

吴天明：穿连裤袜的，你看后头不是屁股白白的，当然也没晒太阳，那一块地方晒不着太阳。

稍后播出

吴天明：张艺谋就像那个兵马俑，所以下去以后，张艺谋用那个功使我非常感动，你想每天他刚才说他背石板，这个石板都是一百五二百斤，二百多斤重的石板，大会上老书记宣布全场干部所有的干部就地免职，一次一刀切，然后我就上去任命新的干部。

吴天明执导《老井》 助张艺谋斩获东京影帝

解说：《鲁豫有约》说出你的故事，谢晋、谢铁骊、吴天明追忆已故名导，从影道路的喜怒哀乐，精采稍候继续。1987年吴天明导演了一部反映中国西部农村生活的电影《老井》，影片中既担任摄影师，又担任主角的张艺谋完美的实现了吴天明的指导意图，该影片获得了日本东京国际电影节金麒麟奖。

陈鲁豫：您为什么找张艺谋演呢？

吴天明：张艺谋就像那个兵马俑，当时就找孙旺泉这个角色的时候，当时我的副导演摄影师，分了两三个组到全国去找，张艺谋当时是摄影师，他也带着几个人去山西找，找的时候他们说找什么样的人，我就说就找像张艺谋这样的，就给我找这样的人，那个脸上像刀子刻的一样那种皱纹，就像兵马俑挖出来的那玩意，结果出去找了一圈，张艺谋也说回来找不着张艺谋，没有，结果后来有一天我就把张艺谋叫到家里头，我说你来给咱演，张艺谋当时就说，他说怎么可能，说我又没学过表演，我说你有三个条件，我说一你是学电影的，艺术修养够用了，第二你熟悉农村，他15岁就下乡了，熟悉农民，第三，你有事业心，张艺谋有一股钻劲，咬定青山不放松的这样一股劲，我说就靠这三点，我觉得你可以演，最后到左权县以后，招待所住下，晚上到我屋子，我说咱开个会，我说孙旺泉找着了，大家都高兴，说这找了几个月了都没找着，说是哪的，后来我就旁边一指，我说就这位，当时摄影、美术、那个录音，都你看我我看你，完了以后录音，那个美术师杨刚，现在是电影学院那个美术系的教授，当时就过来了，一摸我头说，说你没发烧吧，后来我说，我说你先坐下！我说我就摆的那三个条件，为什么他可以试试，最后我们下决心，张艺谋深知道这个问题的重要性，所以下去以后，张艺谋那个用那个功，使我非常感动，你像每天他，刚才说他背石板，那个石板都是一百五二百斤，二百多斤重的石板，他是每天一早一晚，基本上是两块，从那个半山腰上，就是大概有最远有三四里路，就各家打那石板都在半山腰上，他就给各家往回背，开拍之前，在体验生活之前，我就给他说，我说你得开拍之前这两个多月，你得给我掉下去二十斤肉。

陈鲁豫：他也不胖。

吴天明：当时还要瘦，那个你得像兵马俑。那个你看，张艺谋这个《老井》一完，谁能想到在东京电影节上得了最佳男演员奖，张艺谋得了那男演员奖以后，回来以后很多演员都炸了，说，去，这我们学着表演干嘛，电影学院还要上四年呢，就这个奖让张艺谋拿了，后来我心想，那你知道张艺谋下了多大的功夫。

陈鲁豫：上个世纪八十年代那个时候，中国电影其实面临很多困难，就是束缚特别的大，可能需要有一些人，能够有那种改革的勇气，所以某一些关键位置的人非常重要，在那个时候吴天明导演也是可以说是勇担重担吧，当上了西影厂的厂长。

解说：1983年，西安电影制片厂拷贝发行量，居全国倒数第一，全国上座率最高的十部影片中，西影厂没有一部，而全国上座率最低的七部影片中，却有三部是出自西影的。

吴天明：我觉得西影厂当时最大的问题，是干部问题，干部不得力。

解说：1983年10月，陕西省省委在西安电影制片厂民意测验选厂长，最后决定由吴天明担任西安电影制片厂的艺术副厂长，但是性格耿直的他却拒绝了。

陈鲁豫：听说您说的是要当就当厂长，副厂长不当。

吴天明：当一把手或者不当，那后来就真的任命我当厂长了，吓了我一跳，真是吓一跳，我在这之前最多就当过一个什么团支部书记，就是没有当过这么大的一个官，所以后来当时我在拍《人生》，正在拍《人生》的那个外景，后来听到这个消息以后，真是我一夜都没有睡着，说这怎么当，这个厂长怎么当，后来我就问路遥，我说路遥这个怎么当这个，路遥说你不要讲话，就听他们讲，每一天你就坐在那，他给你汇报工作，他就心里头他就承认你是厂长，完了你越不说话他越毛，你就听，听完了你心中有数了，你再说话，其实他这个也是个方法，后来回去以后，我晚上拍《人生》，在棚里头拍内景，白天我就开这个汇报会，当时我感觉到最不得力的就是厂里头的，就是干部队伍不够得力，没干劲，就是还得是全体大会上老书记宣布全场干部所有的干部就地免职，一次一刀切，然后我就上去任命新的干部。

陈鲁豫：那人家不恨死您了吗？

吴天明：那反正是这就是个遭恨的事，反正那几年，这个西影厂能搞上去，我想关键就是，就是一些采取了一些比较大胆的一些改革措施，有一批年轻的这个干部队伍，和这个集中了一批年轻的导演。

解说：吴天明曾经说过，如果我有两条命，有双倍的时间，我愿做一个伟大的厂长。

周晓文：他1983年当厂长时候还没有太明显，他自己说的翅膀还没硬，到了1985年左右，就开始我觉得他就开始大刀阔斧的干。

黄建新：那一年就是田壮装的《盗马贼》，陈凯歌的《孩子王》，我那年是是拍的《轮回》好象是，周晓文的《他们正年轻》，然后何平当时拍的是《川岛芳子》好像是。就那一年一说这些导演要同时拍五个戏，那在全国的报刊电视上，就已经成为一个大的新闻。

解说：在上任的几年时间里，西影厂成了中国第五代导演的摇篮，1985年时，影片平均拷贝发行量为140多个，由1983年的全国倒数第一，跃居为两年后的全国第一。（终身成就奖吴天明导演）2005年吴天明因其为中国影坛做出过巨大贡献，在首届中国电影导演协会上，获导演终身成就奖。

吴天明：我的电影曾经在国内外得过大概四五十个奖，但是在我心里头感觉这个奖是最重的一个，我今年其实我才32.5公岁，那个谢晋导演82了现在还在拍戏，今年是一部电视剧一部电影，我在我干到85比他多干3年应该没问题，那就是我还有20年，我也曾在很多场合听到这样的话，说没有吴天明就没有某某某，就没有什么第五代，这些夸张，这个很夸张的这样一些形容，相反，现在到处人家在介绍我的时候，说这是某某某的老师，这是第五代的什么，我现在身上其实我后头冒的是，泛的是他们的光环，我反过来我要感谢他们，感谢张艺谋，感谢陈凯歌，感谢黄建新，何平，周晓文。

解说：2014年3月4日，导演吴天明因心梗离世，享年75岁，其遗作《百鸟朝凤》将于今年5月6号全国公映，为此，喇培康、吴思远、江志强、于冬、张昭、叶宁、赵军、周铁东、谢维嘉，九位影业大佬，首次自发集结，通过手书形式对《百鸟朝凤》的上映表示大力支持，作为中国电影曾经的执牛耳者，谢晋、谢铁骊、吴天明这样的中国电影旗帜人物，先后与世长辞，但他们的作品中所表现出的与时代同步发展，和求新求变的艺术追求，以及其在中国电影史上重要影响仍令人敬佩。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周六 01：20-02：15

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