吴天明执导《老井》 助张艺谋斩获东京影帝

核心提示：1987年吴天明导演了一部反映中国西部农村生活的电影《老井》，影片中既担任摄影师，又担任主角的张艺谋完美的实现了吴天明的指导意图，该影片获得了日本东京国际电影节金麒麟奖。

凤凰卫视5月4日《鲁豫有约》，以下为文字实录：

解说：谢晋、谢铁骊、吴天明，中国电影史上的代表性人物，谢晋在政治动荡时期，曾经历哪些磨难。

谢晋：半夜里头说，谢晋回去。我说干什么，你爸爸死了，你爸爸死了，一下子，我的爸爸怎么死的，怎么火葬的，骨灰在哪里不知道。

解说：电影剧本的改编让谢铁骊的导演生涯遭致何种意外。

谢铁骊：后面那个皮带就抽，后来知道，文化大革命开始了，镜头一个也不许动，是个什么意思，给我一个吉之兆。

解说：慧眼识才的吴天明曾给予新人哪些帮助与提携。

吴天明：有一天我就把张艺谋叫到家里头，我说你来给咱演，张艺谋当时就说，怎么可能，说我又没有学过表演，下去以后，张艺谋用那个功使我非常感动，说没有吴天明就没有某某某，就没有什么第五代，这些夸张，很夸张的这样一些形容，相反，我现在身上其实我后头冒的是，泛的是他们的光环。

谢晋：拍《红色娘子军》有遗憾 爱情戏被删

解说：《鲁豫有约》说出你的故事，谢晋、谢铁骊、吴天明，追忆已故名导，从影道路的喜怒哀乐，精采马上开始。伴随着1905年中国电影的诞生，历代中国电影导演不断进行着各自的导演创作，以谢晋、谢铁骊、吴天明为代表的第三、第四代导演，因所处时代的特殊性，他们的作品也代表着不同时代的变革，而到了电影市场繁荣的今天，他们却相继与世长辞。从1953年30岁的谢晋拍摄了第一部影片《蓝桥会》到1964的影片《舞台姐妹》，这前后11年的时间里，谢晋执导了十部影片，其中《女篮五号》《红色娘子军》《舞台姐妹》深受观众喜爱，描绘了中国女性从软弱到坚强的变化，从苦难到光明的命运，他们被称为谢晋早期的女性三部曲。1960年，谢晋决定把梁信的小说《琼岛英雄花》拍成电影，并改名为《红色娘子军》，1962年根据周恩来总理的建议，《大众电影》杂志社创设了中国电影百花奖，《红色娘子军》在首届百花奖中一举夺得最佳故事片、最佳电影导演、最佳女演员和最佳男配角四项大奖，然而对于这部成功影片，谢晋自己却仍然怀有深深的遗憾。

陈鲁豫：说这部戏您有一个特别深的遗憾。

谢晋：这个1959年拍的，拍完的时候已经1960年的三八妇女节的时候了，最后拍完了，出了问题，出了个小问题，我是坚决不同意修改的，把爱情的线索剪掉。

陈鲁豫：爱情，谁跟谁的爱情。

谢晋：就是洪常青跟琼花的，大家可以看到电影的，眼神里头，就祝希娟表演过，我记得最精采了，她讲的话的时候，眼睛里头流露出来一种爱情。

电影男：一切都变了样。

电影女：人也变样了，你知道，那个时候，我对你又恨又怀疑，可真，可真有意思。

陈鲁豫：就您现在一说是有爱情，但当时看的时候看不出来，那还有很多有爱情的戏都给删掉了。

谢晋：结果这个镜头，表情都没有换掉，对话换了。

陈鲁豫：台词本来是什么？

谢晋：原来就是说，反正就是说，我年龄大概现在也大了，总之说得很含蓄，那么现在的说的记不起来了，但是这个延伸还保留下来了，所以黄宗英同志曾经讲过一句，她是上影厂的，他说你们剪剪，剪到最后你们的眼神剪不掉的。

解说：1965年，谢晋开拍了展现越剧演员在新旧中国命运转折的影片，《舞台姐妹》这部电影凝聚了他儿时对不同阶级人群命运差异的懵懂思考。

《舞台姐妹》春花：临终的嘱咐。

《舞台姐妹》女：春花姐，马不能落磨坊，人不能落戏坊，强，命不强，谁叫我们是戏子。

解说：尽管电影的主题符合当时文艺为革命服务的主旋律，但是这种表露人性的电影，还是实属少有，因此，谢晋不得不删去了很多片断。

《舞台姐妹》女2：我在想，今后要认真的改造自己，唱一辈子革命的戏。

解说：当拍摄到结尾的时候，影片中的台词老老实实演戏，清清白白做人，被修改成今后要认真的改造自己，唱一辈子革命戏，也正是清清白白做人这句话成为谢晋被几万人批斗的一个原因。

谢晋：就是我不搞运动不搞什么，清清白白做人，你非参加运动不可，你非参加这个活动不可，非批斗谁不可，不批斗的人就是自己以为清清白白，最坏这种人，我们这个语言变成了一个最坏的语言。

解说：难以想象的是，影片《舞台姐妹》是在一片批判声中完成的拍摄。

陈鲁豫：这种创作环境很奇怪，一边批您，一边批这个戏可能，然后一边在拍。

谢晋：就是我们这个剧本写好的时候，夏衍同志整个都做过修改，最后拍成了以后，大家开始还觉得很好，后来越来越多各种舆论说这个戏不行，有问题什么什么，当时我跟袁雪芬同志两个。

陈鲁豫：越剧皇后。

谢晋：越剧最大的，她一直帮助我，而且帮我到我包括他们住的家乡我都去看过，结果批判的时候，咱们戏还没演呢，已经是头版头条，一个版面整个都是批判《舞台姐妹》的大字报。

陈鲁豫：批判的点在什么地方，说错在哪了。

谢晋：很多很多问题，当时我们两个人都是最后到什么地方批判，你知道吗，现在这个厂已经搬走了，上海最大的就是江南造船厂，都是十几万工人的厂，三万人批判，批判谁呢，我跟袁雪芬，袁雪芬还挂了牌子，我也挂了牌子，三万人批判完了看电影，就看这个电影，这部电影经常还在，一直没有演过，文革结束以后，公开演，不但公开演，在全世界演。

解说：在《舞台姐妹》这部影片中，上官云珠，沈浩，已经扮演和尚阿鑫的邓楠，都相继以非正常的方式结束了自己的生命。文革十年中，这种非人的磨难，使一定要活下来成为很多人的信念，然而当谢晋被带走批判时，已经饱受磨难的父母却失去了唯一活下来的理由。

谢晋：我的父亲母亲，实际上我不出事，他们两个也不会有事情，我关在牛棚里头了，我父亲我母亲他们都没办法生存了，而且我儿子那个阿四也在家里头，不许他上学了，这个整个的家庭是这样的一种。

陈鲁豫：中间这个是您父亲。

谢晋：父亲，我的父亲。上海过去最有名的会计师。

陈鲁豫：父亲处事得时候您在牛棚里。

谢晋：我不知道，我在牛棚，都在牛棚里面，半夜里头，说谢晋，回去，干什么，上海话讲大家可能听得懂，你爸爸死了，你爸爸死了，一下子，就我一看爸爸还坐在这个写字台附近，最后我把他抱起来不行了，为什么呢，正好三九天，上海快要搞什么一月革命那个时候，吃了100片安眠药走了，结果我把他抱起来，抱起来那个腿，冬天，零下几度，这个腿都直不起来，我把他抱到床上，手推上去，把那个腿给他拉直，不行，拉不动，完了以后天亮了我就把他送到火葬场去了，很多这个造反派的人，走走走，回去，干什么，你爸爸死了关你什么事，你不要管，走，后来我爸爸怎么死了，怎么火葬的，骨灰在哪里，不知道，这个事情都是当时最痛苦的，但是后来慢慢慢慢想，我们都想到一点什么，我们国家出了大事情，所以我当时曾经讲过，不该，当时不能讲，文革以后开始讲的。

解说：文革后期，谢晋导演被指派去拍摄样板戏《海港》，拍摄完了之后文革仍在继续，1974年时政治斗争的大潮又将谢晋推到风口浪尖，他又被指派去拍摄电影《春苗》

《春苗》女：这些日子我已经看透了，这里不是为贫下中农服务的卫生院，你们心里根本不想让我们赤脚人当医生。

谢晋：这个戏到现在为止，大家认为还是质量很好，就是因为加了个走资派。

解说：如果说文革中谢晋遭受的苦难是一种外伤的话，拍摄这样一部影片，却给他带来了沉重的精神枷锁，公式化、概念化、脸谱化，以及贯穿始终的阶级斗争命题都让谢晋无所适从。文革结束后，已经54岁的谢晋创作力依旧旺盛，从1979年开拍《天云山传奇》到1986年完成《芙蓉镇》，谢晋用了6年的时间完成了反思三部曲，这三部也是谢晋的扛鼎之作，谢晋在中国电影节是一位叱咤风云的人物，可是，命运却偏偏捉弄他，谢晋和妻子徐大雯非近亲结合，可他们的四个儿女中，三个却是低能儿，从事导演的长子谢衍可以说是惟一一个继承了谢老事业的后代，但因肝癌于2008年8月23日下午病逝，享年59岁，谢晋也于同年10月18日病逝，享年85岁，而其夫人徐大雯也于今年2月16日在上海病逝，享年90岁。

稍后播出

谢铁骊：镜头一个也不许动，是个什么意思呢？给我一个不吉之兆，幸亏我没改，后边那个皮带就抽，向右，向右。《鲁豫有约》说出你的故事，谢晋、谢铁骊、吴天明追忆已故名导，从影道路的喜怒哀乐，精采稍候继续。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周六 01：20-02：15

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。