査建英：王小波智商高 不打“低级战役”

窦文涛：人生而平等 但有势力欲让人蠢下去

许子东：就是我说如果纯粹翻译成，因为有海外的非常权威的学者来问我，就是他们很容易判断中国文学，但是王小波他们有点困惑。

查建英：翻译成英文，我觉得缺乏针对性。

许子东：对，假如你《黄金时代》翻译成英文至少在外文的读者来，不像莫言、余华的小说这么容易理解。因为莫言、余华的小说是直接扎根中国的草根的现实的故事，王小波其实跟中国的现实很有关系。

窦文涛：你知道就是我有时候，我老是想起就是说这个陈毅当年就是说开一个知识分子大会，就是说的一句话，说你们的任务很重，我们国家几亿人没文化，他说愚昧是个很大的问题。我觉得你看中国的这个，不光中国，其实你看美国大选什么的，你发现没有。我说这个话很容易得罪人，当然我也是蠢货，我也愚昧，但是我姑且这么说。我觉得人类历史上一个很重要的永恒的问题就是跟大多数人的问题。你这个大多数人怎么办，就像我说的罗素讲的一样，你得承认人生而平等，可是智力有高低，或者说教育机会有高低，或者说有些个势力它还更有意地让你愚昧，对吧，有意地蒙蔽你受教育，希望你蠢下去。那么，你看，我觉得从一开始。

查建英：孔子就已经早把这看清楚了，你就不断说罗素说的，其实这就是孔子最基本的出发点，就是人生而不平等，有高低。所以就是说要有等级制来各就各位，问题是他得出来一个结论，民可使由之，有变成了至少是后代的权势就把它变成了愚民政策的始作俑者。

窦文涛：但是你看，要不是对孔子的解读可以多个角度，我听阿城老师，我就觉得他的一个解释让我很受启发。就是你看今天的人老爱讲什么叫什么屌丝、精英，好像精英现在是个贬义词，说你是什么精英。我的解释很粗浅，我说谁都是精英，凭什么你就自居蠢货呢？为什么要把精英敌对化呢？谁都是精英，当然，我解释太糙了。那天，我听见阿城老师讲孔子，我觉着很有意思，他讲，他说孔子就说，这个人要成为君子，谁都可以成为君子，这里边没有出身、地位的差别，所以才叫有教无类，有教无类是什么意思。孔子的意思就是说，假如精英就算君子的话，就是更好的人，更优秀的人，有自己见解的头脑清楚的有知识的人。他的意思是说，人没有高低之分，谁也可以当君子，但是需要通过教育，需要你努力，你学习，你通过学习。你为什么自甘无知呢？你通过学习，你与其坐在那里去骂你们精英怎么着，这个那个，你也是精英啊，你也是精英啊。

查建英：对，这是又一个解释。

许子东：人没有高低之分，你也是精英，这是你站在高位上说的。我蹲在地上的时候的感受是不一样的，蹲在地上的青年人的崇拜我现在突然想起这么多作家，艺术成就我们不去讲，对青年人影响最大的真的就是路遥跟王小波。而路遥跟王小波他们有一个非常非常吊诡的一个不同就是说，路遥是描写一个草根最后走向精英，他是一个小说里面是一个草根的人，我孜孜不倦地奋斗走向精英。王小波是一个精英扮作一个草根。

查建英：就是精英落魄到民间去了，有很多人对知青文学整个有这个评价，不是王小波。而路遥呢是归乡青年，他本来就是农村的，那么到城市里来，是他一辈子要奋斗的目标，而不成。

许子东：乡下人进城与城里人下乡。

查建英：就是有这个区别，哪怕你在城里看到很多路遥的粉丝，但是你只要一查，一查根底，原来是农村的。

许子东：王小波的小说，他的文字是一下子吸引人，我觉得这个是原因，他的一个姿态，他不是坐在那里的，他不是走在那里飞奔或者激昂的。他是蹲在一个角落里的，他是给你一个很低的，我们阴茎、小和尚，就是这一大驮，很粗俗，但是你仔细读他，你跟他一交流，他真的就像你刚才讲的，人是平等的，没有比我高，我一点都不比你差。

窦文涛：除昧就是破邪教 王小波是反粉丝的

窦文涛：这是从他的小说里得到的印象，但是更多的就是在他的这个随感里。我觉得直接的就是你讲的这个平等很重要，其实就是你看为什么我说咱们就说是经历了一代又一代的这种蒙昧、偶像、领袖，他们都是从那个年代过来的。你知道为什么我就说，老听你们讲这个词叫除昧，除昧我认为就是说破邪教，愚昧就是邪教产生的土壤，到今天很多人是以成功学的名义、商业的名义、广告的名义在搞邪教，在行骗。

查建英：新的昧。

窦文涛：我认为某种程度上，这个王小波是反粉丝的，什么偶像。你知道这个任务是什么呢，你比如说就是说咱们讲这个，我突然想起几个人的对比很有意思。这就像是，你看据我记得，我最早听到人讲常识是阿城老师，阿城老师你不知道写个小文章说，说那个铁匠铺里那个老师傅，那个徒弟就给他干活，帮着师娘倒尿盆的，什么都教给你，但一定留着一招。为什么，怕你徒弟学会了，把师傅给怎么着了，给对付了，留一招，徒弟就得跟着学，一直到师傅要死了，弥留之际，这总算告诉了吧。徒弟说，我伺候您一辈子，您现在告诉我最后那个绝招是什么，老铁匠扶着耳朵说，扶耳过来，跟他说，热铁别摸。这是阿老的幽默，这个幽默讲的是什么，常识，就是上几百年来这个中国社会的很多人，就是说他就是缺乏这个热铁别摸这种事情，所以你能颠倒黑白，你都能够被人带着走，无限崇拜。

许子东：所以，王小波的《黄金时代》最后概括起来常识就是男女要睡觉。

窦文涛：是。

查建英：而且是狂热崇拜王小波其实是反王小波。

窦文涛：对，有些很简单的事情，就比如说人是会有性欲的，对吧，人可能会自慰的，这是像热铁别摸一样的。你知道为什么我要比较，你看你像王朔我们的感觉，有人把他称作是80年代狂飙式的人物，王朔你看最后就悟到了，感觉来个众生平等。他是用一种特别极端的，甚至就是特别就不照你待见的一种方式，很极端地在讲这个事情，就是反这个崇高，反这个。什么偶像，人都是平等的，都是一样的人，干吗某些人就特别地要有一个光环呢？我们可以学习他，可以佩服他，但是一是一，二是二，你也是个人，我也是个人，凭什么我要匍匐在你面前。

许子东：目前社会两极化 常识越来越难讲

许子东：我就很深切地感到今天我们在网络上看到的各种各样的偶像，这个成功人士，像王小波这样的人就很少，真的就是像他这样的一种形象的人也很少了。包括我们刚才讲的阿城、吴亮这些人都是上一个时代的，目前这个社会就是我上次讲的，我们看到的两极，屌丝还是屌丝，但是真实的屌丝就是真穷，他们的要求都是很实在的，甚至走向左派，就是怀念还是毛的时代好，真是屌丝。

查建英：你这么一说，我对屌丝这个词也觉得不怎么样，屌丝和精英都被（丑化）。

许子东：然后还有就是一些虚拟的成功人士，那社会上有很多。最成功成功的现在的社会不是王小波这种，又是真实的屌丝，又是虚拟的成功人士，两者结合的。

窦文涛：对，其实王小波我就觉得他就像是一个实实在在的，就是说那天咱们就说，他主张的就是人平等，每个人都可以聪明一点，有自己的乐趣，对吧？不要受人忽悠，其实我很俗气的，有时候我想，有的时候你就觉得他让我觉得想起他来，觉得好亲切。他又不是像骂人的那么咆哮跟你，他是慢慢跟你讲道理，热铁别摸或者说实在忍不住了，是吧，就解决一下。他不就是在跟你讲这么一些事情，但是连这样事情，中国社会很长时间里被人们忽悠来忽悠去。

许子东：而且好像常识越来越难讲。

窦文涛：今天，我认为今天还是在行骗。

查建英：比如现在也有一种，网上太多了，幽默什么，但是和王小波的不同我觉得还有一点，就是说他的腔调是一种，其实是没有夸张的一种腔调，就是真是说话的腔调。现在的幽默你经常觉得有一种架式，端在那儿，好像是一种，其实还不是完全的平常。

窦文涛：你注意到没有，王小波几乎一句叫嚣都没有，一句口号也没有。他是这样娓娓道来，就像我那天跟你讲，说什么个人主义，个人主义实际上是一种很高尚的主义，老实讲，因为你想想吧，要是有一个人他忘记了他自己，他跟你说，你要对你的生命负责，这你一辈子是你自己的，你要把它过得充实，把它过得对得起你自己的这一生。这个人岂不是个很不自私的人吗？我有时候觉得主张这个的人，他如果真自私的话，我管你呢，我自个儿享受我自个儿的乐趣不完了吗？

查建英：对，而且你看他，比如他给李银河，我那时候见李银河就是他们那时候特别早在做同性恋调查的时候，其实其中有很多故事，他们其实后来也被纠缠到里边，也有很多点。可是，他说这件事儿，他给李银河写序的时候，用一种非常清明的调子，因为他们两个人，而且用一种学者的语言，就是说李银河是用一套真的是完整的社会学训练，她有证据的，有个案，有方法论，一一地给你讲下来。这些人不过是一些平常人，也不要把他们太夸大，但是要正视他们的存在，非常的就是不温不火，就是要正视这个世界的多样性。

窦文涛：对，我想起他来，我觉得是温暖的，是一个温暖的感觉。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五 23:00-23:35

重播时间：周一至周五 13:00-13:35

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