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査建英:王小波智商高 不打“低级战役”


来源:凤凰卫视

核心提示:低级的战役就是低级的话题、低级的战役,这种很愚昧的不断纠缠,而且在纠缠当中,你就降到了同一个水平上,你也变成了很笨。王小波是非常清醒这一点,他不要在这种低级战役上不断地纠缠,他要享受智力的乐

核心提示:低级的战役就是低级的话题、低级的战役,这种很愚昧的不断纠缠,而且在纠缠当中,你就降到了同一个水平上,你也变成了很笨。王小波是非常清醒这一点,他不要在这种低级战役上不断地纠缠,他要享受智力的乐趣。

凤凰卫视4月13日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

窦文涛:《锵锵三人行》,看见我们换了桌布我就开心,人哪,我跟你说查老师,我就说我们老板的名字就是我的座右铭,长乐,如何能够长乐,知足就能长乐。你说,你要跟鲁豫那儿比,那我就得自杀去了。但是,铺了十几年的报纸,突然间有的布了,你说这个生活幸福的。

查建英:我怎么觉得这你话里有话,好像那意思就是说要想着那一阶段要丝绸的布了吧。

窦文涛:对,我的意思就是说,我们经常要想想过去,才能知道今天的甜美,不是吗,对吧?就是什么呢,我觉得这挺有意思,今天有怀旧情绪的不光是我们上岁数的人,咱们录了一集王小波,因为说4月11号是王小波的,应该叫忌日吧,就是被朋友圈刷屏。甚至有人说现在不光是文艺青年思念王小波,甚至有点什么,全民思念王小波这么个趋势。

许子东:不会。

许子东:王小波做玩世不恭状 引年轻人意淫

窦文涛:我觉得有所夸张了,有所夸张。但是你看我们录完了,我们这个编导小静说,我觉得你们聊完王小波,能不能再聊一集,我们还想听你们谈他。我觉得很奇怪,她90后的小姑娘,她为什么喜欢听这个呢?

查建英:对呀。

许子东:现在这个社会呢cynical,大家都说犬儒,现在这是很普遍的,可以用来概括很多人,包括我们自己的一些言行。犬儒有两面,愤世嫉俗、玩世不恭。现在的愤世嫉俗就是愤怒了、愤青了,年纪大一点就说你老愤青,那下面的屌丝的这个愤怒都是很真实的,有具体的,我电动车被收掉了,我也愤怒,对不对?我这个房子被拆我愤怒。但玩世不恭现在通常解释为就是像以前央视那个记者那种,就是精明的利己主义,玩世不恭是什么东西都不相信,混的很好。我觉得王小波是很多人在他身上看到了另外一种可能,他那个是玩世不恭,他是做玩世不恭状,而这个玩世不恭后面他是有他的精神追求的。不管你批评他太浪漫或者怎么样,我觉得他是有他的精神追求,我觉得很多人意淫是意淫在这个地方。

窦文涛:不是,许老师,我可能见识就是浅薄,但我听你这么说,我倒真不觉得我头脑中的王小波是玩世不恭,我觉得他不是玩世不恭了。而且,我觉得他,你看咱们脑子里会浮现出一个人说话的样子,虽然我没见过他,但是我见过他老婆,但是没什么关系。

查建英:和我一样,我只见过他老婆。

窦文涛:他老婆我们准备去请。

许子东:对,我们应该请她来讲。

窦文涛:对。但先说她老公吧,就是说我头脑中刚才听你说话的时候,我浮现出来,我觉得一个人说话的样子,对,他不是愤激的,不是愤青的,他呢是温和的。就是你与其说他是玩世不恭的呢,给我的印象更多的是幽默的,我觉得是幽默的、温和的,给你讲道理的。你知道他甚至让我想起,要不说这几个人老串着说,在我印象中的王小波为什么我就说大家老在想起他,想起什么,咱们一边聊,我也一边在寻找,这个可能并不确定。就是我觉得好像是在这样一个社会里,怀念那样一个清醒的、温和的、为你好的,给你讲讲道理。比如说让我想起那天讲他爱引用罗素,你看罗素写的那种婚姻什么《幸福之路》幸福的生活,就像是一个智者他跟你讲这个道理,对吧。比如说对,一夫一妻当然是好,但是男人有时候确实有他多余的这个欲望,往往又会产生出这种第三者的问题,那么在这种情况下,怎么样解决能够让大家都最少地减少痛苦,最多地增加福利呢?你知道就像是一个人,他老老实实。

查建英:你是在跟我讲吗?我脑子里同时在想的女人也有更多的欲望,能不能增加福利呢?

窦文涛:都可以啊。

查建英:王小波确实是有这个,就是两面都有的,我现在一说起来,我倒感觉到我上一集咱们讲到的时候,我在说,说王小波讲性爱的时候,比如说我觉得没有,可能还是有点浪漫。但是我现在想想,你们两个人说的都对,他是给了我们那个特定的时代一种清醒剂,可是还不失浪漫。比如说我现在也想起来,我上次没想起来英国的那个写随笔的名家,那个名字叫培根,不是画家培根。他那个就像我开始说,我说80年代如果是热水和面,王小波是温水和面,也许培根是冷水和面了,就是凉水和面,他特别老辣、特别地动情世俗以后,他对比如说爱情、性爱的描写那又有另外一种角度、另外一种气象,他总是又老辣,又很雍容、优雅。那么我们这个时代,我觉得王小波是非常契合的,他就是有这种个性,就是在个性、自然性,人的自然性要重新回来,常识、理智,这是特别适合我们这个中国人这个时代的一种态度。所以,我就觉得也许他如果要真的那么老辣倒不对了,你看现在流传的一些经句,它一方面他有那种你所谓的就是性爱,非常直露的、直接的,我们说那个倒挂的句子。另一方面也有一些甚至我看了现在都觉得是不是有点鸡汤,比如说他写给是不是李银河的这种句子,说如果你愿意,我就永远爱你;如果你不愿意,我就永远相思,就是这种。

许子东:80年代人多写家国 王小波只写男女

许子东:你就不能在网上看王小波语录,因为他的语录相当部分是从小说里删出来的。我刚才讲的这个高贵的玩世不恭是指的他小说里的主人公,我不是指作家本人。作家本人呢的确像你们说的,对,他是对80年代这个启蒙热潮他是有点拉开距离的,你看他跟前面这批作家的最大的一个不同、最明显的不同就是韩少功也好、余华、莫言、王安忆也好,他们一写小说写的是家国、乡土。

查建英:对。

许子东:都是在写中国,每个人,张伟、张承志,所有这批80年代作家都是一个家国,王小波就写一个人、两个人,就一男一女在山上搞了几十年,不,他们搞了几十天,他写了几十年。他花20年的时间反复修改两个人的几十天的一个做爱的这些故事,跟前面这批作家在题材上就很大不一样。

查建英:真有意思,而且你发现没有,他对传统,对这个寻根,对这个国学都已经有了一种不信任的、质疑的态度。

许子东:但是他又吸收了很多。

查建英:他又吸收了,所以他是温和的,他不是又是激烈的就是那种说的反传统,他也不是。他是已经,可是他又已经过了那种我们要回去寻根,我们要什么。比如他对国学我不记得是哪篇文章里,反正就是他对国学有一种怀疑的态度,但是他又说的很有趣,你知道吗?他说,当然了,他说传统肯定是,我们肯定是有很多伟大的东西,像孔子有伟大的东西。但是,如果我们要回到过去、回到传统,这就有点像一个军事家说老要挑选战场,他说也许军事家挑选战场是一种好的谋略,但是学问家你要挑选战场就像一个国学家说的,我们现在要回到过去,回到过去,男主外、女主内,他说我就不赞成了,因为学问上你这不等于挑一个回到过去当然是男的有优势,女的没优势,所以他说在这点上,我一定站在女的一方,不能这么占便宜,这是一种阴谋诡计。他说的又很有趣,可是你又觉得很有道理,不能一味地就回到传统。

窦文涛:就是你看我虽然没见过他,可是我觉得这个人让我觉得可亲、亲切。好像我有时候会幻想,比方他在跟你讲,咱们总得讲道理吧,他其实像是一个这种思考者。你可以看看杂们有个观众引用他的话,他们打出一个字幕来,就羡慕很多观众找他的语录,这是观众给我们推荐的。说是“我看到一个无智的世界,但是智慧在混沌中存在,我看到一个无性的世界,但是性爱在混沌中存在,我看到一个无趣的世界,但是有趣在混沌中存在。

许子东:这就是《黄金时代》的概要,《黄金时代》就是在讲这么一个事情。就是那个时代,我刚才讲的,上次讲的那个故事就是这样,所有的,那个时代是不可以有性的,这两个人乱搞男女关系,对不对?乱搞男女关系,然后就不断地在批斗,然后今天来看还有一个意义,我可能很实,我现在看东西不太虚。我觉得他在那个时候对于写文革这一段,那个时代他有一个充分的自信,就是那个是非是毋庸置疑的。所以,他都不屑去批评、去指责那个时代,在那个时代里边出现的事情,他用的是一种非常高的,就是调侃的态度。在今天,他为什么用那个调侃的高度,就是因为他觉得毋庸置疑那是个非常荒诞,他里边想到军代表,他说他做梦,他说军代表变成土司了,他做梦他说,我发现我们这里恢复帝制了他说。他就发现军代表还在念《社论》,所以他把那个时代里边的很多事情,比方说群众来斗一男一女只是因为他们发生关系这件事情,他把它用黑色幽默的方法来处理。我今天读就不那么黑色幽默,我们现在看电视告白。

査建英:王小波智商高 不想打“低级战役”

查建英:我觉得这是一个,就是一个智商很高的人,他不想打这种低级战役,你发现没有。

许子东:可低级战役还是会来。

查建英:低级战役会来,而且永远会有一些,这可能是王朔说的,就是热血笨人叫,这当然很尖刻了。就是说很多热血,但是实际上并不是很智慧、很机智。他就跟这种低级的话题、低级的战役,这种很愚昧的不断纠缠,而且在纠缠当中,你就降到了同一个水平上,你也变成了很笨,你知道吗?我见过太多这样的人了,我们朋友当中我相信你都有知道,他一辈子在跟一个他认为非常邪恶、非常什么的,但是在跟他的几十年纠缠下来,你发现他也变得很无趣。我觉得王小波是非常,就是很清醒这一点,他不要再这种低级战役上不断地纠缠,他要享受智力的乐趣。

窦文涛:思维的乐趣。其实我就觉得,今天的人你要理解他,你还是得把他放到那是80年代。

许子东:90年代。

窦文涛:因为他们插队的时候,中国经历的是一个什么时候,中国经历的是一个甭说性压抑了,中国经历的是连你脑子想什么,你不能自由的思想,你必须检讨到灵魂最深处,你要跟组织上把灵魂都暴露出来。你有什么私心,你有什么想法,以至于我就说到今天,我就发现,你看当我们要求一个人写检讨,一个体育明星或者什么写检查,你知道中国人的思路是什么,我们看不出你的真心,你明白这个里面有一个关键的分野是什么。比如说要是一个西方人来说,你做错了事儿,那么你要郑重地道歉,就为你的行为负责了,但是你看我们听惯了检讨的人,我们会议论说这个检讨写的不够深刻,没有检讨到他这个思想的根源,没有检讨到你这个如此放任自己,你那个思想根源。按照这样追下去,你记得没有,这就是过去我们叫的思想改造,所谓思想改造就是你想什么也不能随便想,王小波横空出世,他告诉我们,谁也剥夺不了我,哪怕我沉默,我不说话,可是你能剥夺我在这儿想,我在这思春或者我在这儿天马行空,我在那儿想我跟一个女的乱搞了三天三夜,你管我想什么。我喜欢想一切无用的、有趣的事情。

许子东:你们给我加了无数的罪名,我也尽量来检讨,但是最后他就说,我不觉得我有什么错。这个是他的(思维)。

窦文涛:对,就是这种思维的乐趣。

许子东:不过最近还有党校建议要禁止自由思维呢。

查建英:怎么指我,我不信党。

许子东:我看到一个最新的动议。

窦文涛:我一听你聊这个,我就想去广告。《锵锵三人行》,广告之后见,接着聊。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人:窦文涛[主持人专区]

首播时间:周一到周五 23:00-23:35

重播时间:周一至周五 13:00-13:35

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[责任编辑:马焕青 PV074]

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标签:王小波 犬儒 低级战役 除昧 不温不火 屌丝

2016-04-13锵锵三人行 许子东:王小波做玩世不恭状 引90后意淫 http://d.ifengimg.com/w120_h90/y0.ifengimg.com/pmop/2016/04/14/ed1f684e-42f0-4d15-9adc-e8319f416981.jpg

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