窦文涛：参加内地综艺节目 看到很多恶心事

周轶君：柯以敏骂人不是毒舌 而是恶意攻击

窦文涛：你看，中国现在有这么一种人，叫做毒舌评委，这个毒舌评委呢按说从一面而观之，也可以说他早都臭了街了。这些人的特点就是你在网上看全是骂他的，说话极不合适，极其没有教养，对吧。但是，以此成名。好，我认为值得问的一个问题是什么呢，这个柯以敏她十年前吧，当年她早就是这样，早就因为这个出过事情。

许子东：她以前就是这样。

窦文涛：早就是这样，第一届超级女声，还是第二届，我忘了，就是最初的时候，多少年前就是这样。也就是说，谁都知道她是这个风格，为什么还请？

周轶君：甚至，我就不单以最恶的这种心意来揣测，甚至电视台请她的时候会跟她讲，你就用这个风格，会不会？对吧？我们就需要这个风格。还有一个就是说现在叫毒舌、毒舌，其实我觉得她这个不叫毒舌，真正的毒舌的风范不是这样的，毒舌他是说话很叫刻薄，但是他的心地，有的人的心地并不毒蝎，他有的人心地不是毒蝎。他说出来的话有时甚至于让当事人可能是会笑的，会一笑，他是叫人尴尬，他是揭穿某种虚伪，甚至你这个毒舌应该多用在一些有权有势的人或者明星，有时候去戳他一下。你不应该用在一个完全刚出道，一个普通大众，一个素人我们叫，这个身上我觉得她不叫毒舌，就是一个挺恶意的攻击。

许子东：她这个是没礼貌，她这种情况只有一种情况下是可以理解的，比方说你是在自己一个组，你在排练房，是你的学生，如果她迟到了进来，那你再跟她发火，你别唱了，滚吧。那这样是理解，在一个私下的场合，在一个节目上那是完全不能够原谅，也不能够理解的。但是，我觉得她这个行为都够不上，就像你们说的够不上你们讲的那个毒舌评委。毒舌评委我觉得他们是有分工的，我觉得他们你看国外的一些选秀，他们有的人是一直说好话的，有的人是很理解，但是就有人是把关的，他是常常是能批评，他就批评的。所以，从那些能批评就批评的评委嘴里讲出一点称赞，大家格外珍惜。因为他平常说话很刻薄，连他都说你好，那就说明很好，其实就像老师一样，有的严格，有的宽厚。我觉得她这个不是。

窦文涛：参加内地综艺节目 看到很多恶心事

窦文涛：所以，我又想起了概括中国社会的一个特点，就是频频失控，你听我广告之后再说。《锵锵三人行》，广告之后见，你看我这一些年为了可怜的生活，对吧，我也去做过一些个内地的这种电视节目的什么评委，什么导师。你看，一个认真的人简直就没办法认同一些东西，你比如说我甚至还能跟他们较劲，我说干吗叫导师呢？我说我怎么有脸叫这个称呼呢？叫评委好了。结果人家说窦老师，这是个游戏，游戏里边就是个角色，有选手，有导师，因为在咱们印象中马克思才是导师，我说我有什么脸，我就拒绝这个称呼。但他说，你看我们都是这么叫，几季都是这么叫，你何必这么较真呢？好，导师吧，我说你心里不嫌害臊吗？真拿自个儿当导师了，要脸不要脸。你知道我参加这个的我的一个体会，你们看到的还是播出来的，我见到过那个没有播出来的，我跟你说，真的就是太恶心了，当然不是，大部分都是好的。但是你会见到一些非常恶心的情况，你知道吗，因为这是一种共谋形成的，就像我刚才跟你说的，比如说这个电视台知道某些人是这个样，但是为什么要找呢？这个里边很微妙，你明白我跟你讲一个道理，导演是很矛盾的。你都是那么温良恭俭让，这个节目没有人看，我得找几个这种毒舌，这种毒舌我往往告诉你，他不仅是机会主义者，就是咱们那天谈的问题，他不光是装的，老实说，让你装，让我装，你装不出来的。都是你得说他是一种奇葩，人群当中有一些特别的人格，这些人平常你跟他说话，你都觉着就那个劲头，您知道吗？他某种程度上是有他的，是他生活里的某种人格，但是呢，按说就是说这个人的这种攻击性你知道吗？就是说这个导演希望你们打起来，希望你制造一个爆点。可是呢，当然你把事儿闹大了，他也吓得跟孙子似的。可是问题是这里边有很复杂的关系，就是说要叫我说，很多时候几个导师或者几个评委上来，这个导演组没有维持秩序的，没有制定规则的，没有吹哨的。因为什么呢？因为这帮小编导，中国还有一种戏班子的传统，就像电影剧组，你知道有些，大明星，我男一号，你导演敢管我？于是，你明白吗？又希望你们掐起来，希望你发挥，说你这毒舌挺好，可是呢又没有一个人给他摁红灯。你就像踢足球，就是释放人的攻击性，希望你尽情的释放，但是有裁判，你到一定程度是不允许的。可是你知道中国有些地方它就是说，出了事儿导演吓傻了，他不知道怎么遏制这个情况，可是实际上。

许子东：没有裁判的球赛。

窦文涛：对，可是实际上他又心理上潜意识觉得我们总得有这么一场戏，可是这场戏到最后失控了。所以，就像社会的很多角落你会发现，它是有意为之，但是最后他控制不了了，他失控了，没有人能hold住这个人，于是变成一种很奇怪的情况，就是那旁边可能还有正义感的人。就是说你怎么能欺负人呢？真的看不惯，但是有些人跟疯了一样的你知道吗？我觉着怎么会有这种情况。

许子东：内地娱乐节目把“打起来”看做成功

周轶君：就没底线，我觉得关键就是我们现在这个社会很多事情是没有底线。就是您刚才说的，没有裁判的球赛，那不就群殴吗？

许子东：不，这是他们成功的地方。三个境界嘛，节目顺利进行，大牌来，拍好，这是第一个境界。第二个境界，很多人哭了，这是第二个境界，这个导演一般没人哭，导演觉得自己是失败的，湖南卫视我去过，我有一场节目我觉得很好，拍的很好，我下来跟那个导演说，很好吧？他说没哭，差一点，那个导演是没表情的，他就是没哭，差一点，其实讲的很感动，话都讲的很好，没哭，这是第二个境界。第三个境界就是打起来了，打起来了。这个打起来了要真打，那这个时候这是到第三个境界了，但是真的做的好的节目就是控制在这个地方，又不出大的政治的差错。这些都是节目之外的额外的收获，超出节目意外的巨大的公关效果。所以，娱乐节目就是这三个境界。

周轶君：对，还有人就是讲，说你现在也不光是做娱乐节目，不管是谁，你在网上比如说你说一个什么言论，是非常地你很伤人或者怎么样，忽然就走红了，忽然就出名了。或者以前我们看到的某一些网红，他说出来的话，怎么可以这样，完全不符合我们任何的传统价值观，红了。我后来有跟一个美国朋友说这种言论过激，他们现在叫特朗普话，全世界叫特朗普话，就是谁哗一说一个言论都特别精彩，然后就红了，不计后果的红。但是，他说在美国他就觉得始终还有一些底线，然后他给我举个例子，他说美国每一次大选的第一场都在叫爱荷华州。他说他们当时就上一次选的时候，就出现一个人，他们那个州就出了一个人说，为什么每次都要在我们这里，其实我们这个州特别地糟糕，他就写了一篇文章，就骂我们这个州，他住在那儿，还骂，说我们这里特别糟糕，凭什么我们是第一个。这个红吧，一下子红了，结果就发生什么事儿呢，他们那个镇上的人把他赶出去了，你不能住在这里，尽管他接受了很多访问，但是当地人认为你的一个底线，就是说你不可以说这种话。你住在这里骂我们，赶出去了，就没法在这儿生存了，所有的邻居都不欢迎他。所以，他做一个红人到最后有一个底线，就是你不可以去伤害你周围的这样的人。所以，我觉得可是我们是不是没有这个底线？

许子东：娱乐节目评委往往是唱黑脸的好看

窦文涛：这个我不知道外国是什么样，但是就是说你看，你可以看一个照片，他们也有人说有一个著名的达人秀，英国的一个达人秀，那个赛蒙这个人，据说这是著名的毒舌。你想，他说过的一些话我觉得跟中国你有时候见到的也有一拼了。就是说你唱的那是什么鬼，完全是鬼哭狼嚎，然后说您唱这歌像踩了两分钟猫的叫。然后或者就是说你算是全不在调上，说你太吓人了，听你唱歌像进了动物园。还有就是说大卫，你听我说，你是个完全的彻底的废物、废柴，那你唱歌就像鬼上身等等，他说这个话。但是，我看了谁英国达人秀，整季的看过，我认为他们是把把这些言论集中了，因为整体我的印象，这个赛蒙他没有这么恶劣。就是他大部分，整体给我的印象虽然有尖刻的地方，但是他也有很多阳光的和赞美的，表现爱的这样的地方，他不是集中的全是这个东西。

许子东：所以，我看这些节目呢，我佩服导师的就是两点，第一点就是说他们怎么能够不重复地说好话，对各种各样的人说各种各样的好话，我真是非常佩服。第二个就是他们怎么能够批评，又不伤害人家的脸面。其实每次这几个评委都是那个最严苛的那个，就是最刻薄那个最好看，每人都是他在把握关。

周轶君：因为他讲中的是要害，讲的是真话，但是他这个话其实可以说的很优雅甚至，但是让你觉得尴尬。

许子东：对，他绕弯，它其中一般来说，我这个性别偏见。里边的女的评委通常是正面、正能量的，对不对，她总是出于好心，通不过的她也让他通过。但是，要是这样的话它的人就太多了，所以他一定有一个人在里把关，他最后说不，打一个叉的，我反而喜欢看这么一个。

窦文涛：评委辣评选秀选手在我看来很难受

窦文涛：我觉得就是什么呢，好像我在这种情况下，我的选择真的就像跟轶君说的一样，我觉得你要调侃，你要是说跟我一样。不叫跟我一样吧，比如说有头有脸的人或者说较为强大的人，这个我可以调侃，对吧，就像在《锵锵三人行》里，我们互相都可以。但是我们面对这种素人的时候，我最后想来想去，我选择温良恭俭让，我管你好看不好看，但是我会觉得就是你说的这个。我怎么老觉得，我说人家都是第一次来，包括有些什么是小山村里，平生上一回电视，对他来说是很珍贵的一个机会。你说调侃，你跟这些人调，你调侃他就往往让自己都会觉得特别不太对等，或者说就不好。

许子东：我看美国跟英国的这个达人秀，我在怀疑事先导演是不是跟这些选手打过预防针了，有时候批评很尖锐，要我站在这个选手的角度，我就会脸都不开心了，可是他们还在笑，还在感谢，是不是事先跟他们说过。

周轶君：他们那个话说的也逗。

许子东：不他有时候蛮尖刻的。

窦文涛：有，真有。

许子东：有时候讲到人家身材，讲到什么，可是这些人我觉得他真的比上面的导师还要绅士，还要有风度，他还感谢，感谢你这样给我点评，没人翻脸，就这样。

窦文涛：参加节目不敢调侃别人 就怕说错话

窦文涛：这次这女孩，柯以敏给她道歉，这女孩都很大度，就是说我没有太当回事什么的。这就说明这种表演选秀类的节目，我跟你说，包括西方的达人秀其中的有些段落，要照我的舒服程度看，我也是不太舒服，我觉着这可能就是美国的综艺吧，其实都有点low，你知道吗？就是说咱犯得着那样吗？就是为了你的节目收视，人都拼到什么程度了，犯得着连脸都不要了，就是我总觉着咱能吃饱饭，咱用着这样吗？不至于吧，为了抢那个。咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见，所以你知道其实我很不喜欢我们这个工作，就是这种上台的工作。就是留给我很多痛苦，也不知道为什么，这跟我的性格有关系，因为我也不能放过我自己的这个错误。可是你知道，有一个特殊的环境，就是在舞台上，尤其是有很多人的时候，人是有一种气场的，在这种环境下，你有时候就是说，你可能有超常的发挥，但也极其容易失控。很多时候就是电光石火那一刹那，这话说出去就说出去了，所以我就觉得人真的是言多语失。你知道我心里有个道歉名单，长的不知道有多长，可是没法找人家去道歉。因为几乎每次做完节目，我都觉得，我跟你说很多时候不用观众去批评，自己马上就能明白，就是专心业务的人，甚至你在当时这话说秃噜了，当时你真叫得知寸心知，然后你知道太容易冒犯别人。有的时候你这个话你自己都奇怪，怎么就说出去了，马上知道错了，可是这个极其容易。所以，我就说，有的时候你看，你比如我随便说，好比有一次人家，这个里边很复杂，比如说有一次唱神曲的那个龚琳娜，我介绍人家出来，我可能以为人家开得起玩笑，我就说我第一次听她神曲的时候，听的什么魂飞魄散，没想到人家可能不高兴，人家觉得人家做的是严肃的艺术，对吧？你这调侃就不合适。你比如还有一次好像是我们什么选美，我有一次拿人家苏永康身材就开一个玩笑，你知道吗后来就很后悔，你知道吗，这种咬啮着你的心，你想跟人家道歉，人家可能都忘了。但是那不管人家原谅不原谅，我自己心里就老想告诉人家，就是说这事儿给我带来的痛苦。

许子东：窦文涛想起自己主持过的那么多选美，肠子都悔青了，得罪了多少美女，就图一时口快，对吧？

窦文涛：对，就是说你自己给自己，你冒犯了别人，你自己的痛苦实际我认为我都超过人家所受的这种伤害。

许子东：这个是当事人的感受，这是一个全球现象。放大一点看，我们现在处在一个什么时代，孔子那个时候是从口传到文字、印刷，我们现在是从印刷转为图画的时代，图画又更依靠口，这个是大文明的转折。所以，以前文字你知道当我们那个观点要表达，通过社会渠道是有很多可以修改、斟酌、编辑的，现在脱口而出。

窦文涛：所以，那天我跟她们吹嘘，跟她们女的就说，我说我买了个衣服有多好。完了，说不了了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五 23:00-23:35

重播时间：周一至周五 13:00-13:35

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。