朱文晖：汇市楼市是打断全面建成小康的两大风险

2016年03月11日 11:51
来源：凤凰卫视

凤凰卫视3月10日《石评大财经》，以下为文字实录：朱文晖：石观世界，齐评天下。姜声扬：我们关注过去一周。林秀芹：也关心未来的一年。朱文晖：欢迎大家收看今天的《石评大财经》，大家都知道咱们这个节

林秀芹：没错，在报告里头也特别提到了，要到2020年国内生产总值GDP和城乡居民的人均收入要比2010年要来翻一番，现在十三五时期的经济年均增长会保持在6.5%以上，朱先生您认为这样有办法达到吗？这个GDP可以翻一倍吗？有没有什么样的阻碍会阻碍这样的一个进程？

朱文晖：其实会有不同的方式，或者不同的事情可以阻碍它的发展，但是我们说这个目标必须达到，它是一个政治目标，两个一百年，四个全面，其中一个全面就全面建成小康社会，那么十三五叫做决胜阶段，后来它分解成数量就是说2020年要比两千年要翻两番，这比2010年要翻一番，所以2010年我们说GDP总额是40万890亿人民币，那个是那个时候的价格，如果说我们考虑通胀之后，就意味着到2020年我们算一个比较简单通胀2%，2020年中国的GDP总量要100万亿人民币，这100万亿人民币，这个东西是光说人民币没有意义，因为我们说你是不是发达，你是不是摆脱了中等收入陷阱？那么你要看和美元比，什么叫中等收入陷阱？中等收入就说你人均过了一千到一万或者高一点一万二之间，就是美元比，都叫中等收入，但是很多国家就是在这里边他来回折腾，就上不去了，那么对于中国来说，我们说我们自己来算是6.5，就到一百万亿每年，但是我们还要考虑一个问题，如果说人民币贬值了，那你从一百万亿人民币的时候，到时候按那个人口数一除，是除以6的话，汇率就是升值了，或者是一个比较稳，像以前那个数，我们大概是1.25万人均美元，就正好过了中等收入，如果是到七了，我们就变一万了，刚刚及格。

姜声扬：已经及格了。

朱文晖：你可以说刚刚及格有点勉强吧，因为毕竟是13，可能那时候14亿人，就14亿人，但如果说我们再回一个问题来，人民币要不稳，跌到十了呢？怎么样？那就回到了2012年的水平。

姜声扬：跳不出的中等收入。

朱文晖：你自己看人民币说很爽，我是翻两番了，但是人家国际上一看，你不行，你回去了，回到2012年了，就说中等收入就出了问题，所以汇率为什么重要，就重要在这个地方，而且我们看，他看世界经验，不能光看自己，全世界那么多国家，出问题的，就是也有发展很好的，20年、30年连续高速增长，但是真正能够突破中等收入陷阱的，到现在看发展中国家，或者发展中地区，就是亚洲四小龙，可能加一马来西亚，马来西亚是刚刚可能才过不久，他搞不定还会跌回去，那么好了，最惨的有两组，一组是1982年拉丁美洲，也发展很好，从二战期间他们就开始发展，因为他们有打仗嘛，他一直搞到70年代又发现石油什么，搞的很好，突然1982年，现在可能还不如当时的水平，就是搞了那么长时间，所以现在巴西是很惨的，很危险，他始终没有摆脱中等收入陷阱。

那么另外一组就是我们隔壁的东南亚，咱们现在去东南亚旅游，你可以想一下，现在的东南亚和1998年有它的分别没有？

林秀芹：好像不大大。

朱文晖：你像泰国曼谷。

姜声扬：到泰国曼谷钱很好花。

朱文晖：很好花，所以他们这个问题我就经常，每次给这个菲佣工资的时候就是四千港币左右，我就想起一个非常现实的经济学的东西，就是这个汇率确实很重要，不是不重要，因为菲佣那么多年拿那么点钱，但是他回去之后，他觉得特别好，为什么特别好？

林秀芹：可以买房了。

朱文晖：因为他来这工作大概四年，就是两个合约他就可以盖一栋房子，那么多年都如此，就意味着他们国家虽然增长，但是汇率贬值把他所有增长全抵消了。

姜声扬：但是我们讲到这个汇率贬值当然如果我们从一个消费者来说的话，不希望看到汇率贬值，意味着我们消费能力变强，作为国家来说意味他进口的能力也变强，但是汇率减弱，但汇率贬值的话对于一些公司企业来说，出口就容易，他的产品容易卖出去，难道我们并不希望有些人就说那让它们贬吧，贬了我们才能够促进我们的出口型的导向经济，这样不好吗？

林秀芹：可以就出口。

朱文晖：人民币贬值刺激作用有限却影响生活

朱文晖：这个问题大家也很困扰的，我们确实中国有一个阶段汇率贬值，反而我们变强大了，什么阶段？1994年，我们从5块多钱现在贬到8块7，我们后来发现我们的活力全增强了，但是我们说那个时候是一个扭曲的情况，那个时候中国是一个相对封闭的阶段，所以你贬不贬和老百姓的关系不大，现在不一样了，就说我们不刚刚说他影响那个你翻两番那个目标，摆脱中等收入陷阱的目标，更重要的就是他影响到老百姓的切身体会，现在有一亿人出国，马上发现你出国那个钱就不好使了，而且你还要买很多，比如说进口奶粉你会发现又贵很多了，包括我们的油一半以上是进口的这个石油，你会发现汽油会升上来，看起来是一个学术上讲你贬值可以刺激，但是我们到了中国当前这个现实，它对经济的刺激作用是有限的，但是对老百姓的切身相关的各种负面影响是越来越大，这就是为什么说大家越来越关心汇率的问题。

林秀芹：没错，其实民众相当关心就是这人民币波动，前阵子人民币大跌，很多的民众特别是内地的民众他们就开始把手上的一些人民币都给卖出去了，赶快可以，一年可以卖个五万块的美元，因为他们就担心，那万一以后又继续下跌的话，我手上这些人民币是越来越薄，所以这个人民币汇率到底对于人民来说它至关重要的重点又在哪里？

朱文晖：所以现在其实这个问题就说，咱们那么多观众说我要不要把我一年那个五万美元的配额现在用上？所以这个时候央行就必须非常坚定的告诉大家，我要维持人民币汇率的基本稳定，因为我们说理论上讲中国有那么多万亿，原来将近四万亿美元的外汇储备，现在折腾了一段时间，还有3.2万亿呢，就是我们刚才开始就说，这个很好的现象，不怕外国人来搞，就怕中国人自己对人民币失去信心，如果说每个人都换了五万美元的话，那你有十万亿美元也不够换的，所以我们说人民币汇率的问题要非常慎重的处理，而且我们要向外面传递一个非常坚定的信心，所以这回不是打太极的，就坚定的信心我们要维持它的稳定，因为我们再回过头来看，就是这个它不光是一个经济问题，不光是一个汇率问题，而且关系到我们说全面建成小康，我们是拿一个国际数据来比较的，国际的生活水平不是我们关起门来一个封闭经济，但我们今天说的是，这一节说的是第一个风险，就是我们全面建成小康第一个风险，第二个风险是什么，就是有可能造成你经济长期停滞的，就是楼市的问题。

林秀芹：我们继续来谈中国GDP要在2020年可以要来翻一番，除了要管控好刚刚提到的汇率的问题之外，其实朱先生刚刚还提到另外一个风险就是楼市的问题了。

姜声扬：对，楼市的问题我们看到日本在1985到1989年之间，曾经相当大的日元大幅升值，突然之间广场协议就大幅贬值，同样的跟着房地产也连累下去，当时日本流行土地永不贬值的思想，现在似乎和中国差不多，当时日本东京地区的地段如果卖掉的话，可以买下半个美国，现在只要把中国的一线城市的土地卖掉的话，就可以买掉半个美国，所以中国楼市如何避免步上日本的后尘？朱先生。

朱文晖：所以我们说十三五一个就是汇率的风险，但这个的风险，咱们刚才已经讲了，假设汇率没有风险，还有另外一个重大风险就是楼市。

我们说已经可能比较成功地要往中等收入爬出来了，往高收入走了，你现在看其实亚洲四小龙，包括日本，它谁有问题？日本的问题最大，香港的问题也比较大，台湾也有问题，这些问题什么东西造成的？就是对楼市的处理不当造成的。

朱文晖：楼市失序是日本香港经济停滞主因

姜声扬：但日本和香港楼市是截然不同，日本是走进了20多年的迷失，香港的股楼是天天在涨。

朱文晖：香港的楼市现在也跌下来了，而且就是我们现在看到租金在巨幅下降，就它的租金会把别的东西都吃掉，所以对于现在的情况来看，它只是我们一个前车之鉴，日本叫连续失去两个20年，现在进入第三个20年，安倍搞了三支箭，其实好像用处不大，他马上就要进入第三个20年了，所以本来日本人他那个人口中位数还是挺好的，那现在越搞越老了，而且他可能到时候四分之一的人口都65岁以上，所以这样他就很难再爬出来，对中国的情况来说，现在非常危险的一点就是，如果说一线城市再继续增长，现在是我们说北上深能够买下半个美国，如果说照这个幅度涨下去能够把全美国买下来，那个时候不是中国强大的，而是中国糟糕了。

我们说日本的楼市崩溃之前，那一年东京大概涨了50%到70%，纽约2008年金融海啸之前，涨了百分之十七点几，我们说中国的一线城市已经很高了，那突然现在就出一个大问题，原来北京四环内六万，现在突然变九万了，那就是一个巨大的一个风险，这个风险我们同样要把它上升到政治高度，就它不但是影响老百姓的民生，现在确实很多人就说咱们刚才说有人可能是因为受到中介的怂恿，有人可能是因为其他因素，有人想这里边掏笔钱来干别的用途，但是更多还想改善自己的住房，他陷入恐慌性的买楼，因为本来还算五万多一平方米可以买，突然发现过完一个春节，过了十五之后大家去看，对不起，涨了50%了，所以这个时候我们说必须要从政治高度，要从翻两番那个高度来把这个楼市打下去，但打的时候又不能矫枉过正，你还要考虑全国楼市，因为现在全国的房地产是七亿平方米，七亿平方米够很多人住，房子根本卖不出去，到处都是鬼城，又不能影响那个东西的去库存，所以现在调控起来非常的困难，所以我们说就是说从现在的情况来看，这次两会讨论很多的，就一线城市怎么有效的打，压住它。

那么三、四线城市还是继续去库存，所以对我们的住建部来说，对于市长们来说，他可能有的认识还不够，因为市长们很高兴，我的涨，我的土地收入就是增长，但是另外就说如果说你也打下来了，那我们这个是不是又废了，所以这个是考验我们说在市场经济里边，调控是越来越复杂，所以为什么说城市的房地产调控，要每个市根据不同的情况来制定。

姜声扬：所以一方面我们要打压楼市的上涨，一方面也要鼓励去库存，这确实是一个相当两难的地方。

朱文晖：中等收入陷阱或在不经意中被迈过

林秀芹：我们刚刚提到如果中国要发展成为全面小康社会，中国的GDP要翻一番的话，有两大风险可能会阻碍，谈到了楼市跟汇市，那还有其他的风险吗？还有什么需要特别关注的呢？

朱文晖：其实从不同的国家来看，它是很多风险，比如说小国，就是一个自然灾害，一个地震，一个台风就可以把你吹回去了，当然还有更多国家政治不稳定，有这个军事政变，或者说战争，当然还有一种情况就全世界陷入大萧条，现在看这些情况好像问题都不是很大，所以我们说锁定这两大风险，全力做好管控，坚定人民对自己汇率，人民币汇率对自己货币的信心，那可能这个中等收入陷阱我们就都过去了，我们就达到了全面建成小康的目标，但是这个问题难不难呢，其实说起来很难，因为楼继伟说有可能超过50%我们会掉到陷阱里面去，但实际我们看一些中国自己的数据，他可能不经意当中就迈过去了，比如说一万美元的门槛，上海2008年过了，北京2009年过了，天津2010年过了，这大城市嘛，那现在城市包括深圳和广州，是向两万美元迈进了，但是你台湾其实很惨的，台湾早就过两万了，现在还在两万，所以现在就出问题了。

林秀芹：一个停滞的阶段。

朱文晖：我们说全省，江苏、浙江、内蒙古2012年，福建、广东、辽宁2014年，山东2015年，所以如果说我们照这个速度下去，我们自己对自己的信心稳定了，我们可能到2020年不经意我们就确实实现了翻两番，我们就真的建成小康了。

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