许子东：马家军用药事件当年或是“国家机密”

2016年02月04日 09:13
来源：凤凰卫视

核心提示：作家赵瑜报告文学《马家军调查》中的章节《药魔重创马家军》，时隔16年后重见天日，揭露马家军集体注射兴奋剂的黑幕。体育不是政治，就算用了兴奋剂，一时为国家增光，长远为民族带来羞耻。

核心提示：作家赵瑜报告文学《马家军调查》中的章节《药魔重创马家军》，时隔16年后重见天日，揭露马家军集体注射兴奋剂的黑幕。体育不是政治，就算用了兴奋剂，一时为国家增光，长远为民族带来羞耻。

凤凰卫视2月3日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：主持人春节时的穿礼服颜色像马戏团

窦文涛：《锵锵三人行》，快过年了，你们俩给谁开追悼会呢？我？就我一个花红柳绿。

周轶君：庄重，什么开追悼会。

许子东：我们这是纯洁。

周轶君：外国过春节都穿黑的，庄重。

窦文涛：哦。

许子东：我们现在最重要的是要纯洁。

窦文涛：我们中国的主持人春节的时候穿的是外国的礼服，但是颜色像马戏团的，是吧？

周轶君：我有一次在国外过新年我就穿成那样，结果所有的人都看着我，后来我受不了了，我就换了一个黑的，回来跟我说好多了，真的。

窦文涛：你觉得中国人是不是把这个礼服和西服穿出了一种新的范，我的确，我就老说我在奥斯卡颁奖礼那么大的场合，见到他们所谓的礼服燕尾服都是黑的。

周轶君：对。

窦文涛：以黑色为主吧，只有咱们的，我们这些主持人，我就看我的好多身是这个款，但那家伙，浑身亮片，那就是。

周轶君：那没关系，咱们就是一个很喜庆的，很有喜感的民族嘛。

许子东：它不同的场合，它奥斯卡发奖正式的名称是什么，电影科学艺术协会，它你到拉斯维加斯那些马戏团的那些秀就是闪闪发光了。

周轶君：对，他说的就是马戏团。

许子东：你明白吗？看不同场合，咱们走的是它那个层次的。

窦文涛：所以，我也给你来一个有马戏绝技的一个东西。许老师，你肯定喜欢，我在日本的一个视频，不是打马赛克的那种视频。我拿到了一段日本的视频，日本的一个节目玩的挺有意思的，掂球，梅西最近是得了几个金球？

许子东：四五个吧，忘记。

窦文涛：是吗？掂球嘛，它原来有一个掂多高，日本那综艺节目就搞这个，结果梅西来了，破了个世界纪录，我给你看一下。许老师看激动吗？

许子东：不激动。

窦文涛：为什么？

许子东：比赛才激动，表演有啥好激动的。

窦文涛：这也是绝技。

许子东：这种比赛不一定他是能拿，可能有的人可能比他还厉害，都有。

窦文涛：我看了最近那个叫什么小罗，小罗好像在一个场合梅西，梅西，他把梅西、马拉多纳并列，他认为绝对是到了这个级别的。

许子东：这肯定是，我觉得梅西比马拉多纳好。

《马家军调查》引爆网络“药魔”重创体育

窦文涛：是吧？当然了，咱们为什么一开始尽量把这个体育说的开心一点，对吧？是因为我们今天接下来要讲的这个事情实在是让人开心不起来。这个事情呢它已经不是一个秘密了，但是呢也有人问，为什么突然这几天火遍了社交媒体，是什么意思？这个且不管，但是事实据在，触目惊心，马家军，这个马骏仁，我这是马后炮、事后诸葛亮，我当天不说，我现在说。我对马家军的这个人的面相我认为我跟他不搭，就是说当然我也不当他的队员。我就记得当年我看见他，我就印象不太好，当然很多人喜欢他，爱他，那是人家的喜好。我好像就是天生的对于一些待人比较粗暴的人，对别人非常狠的那种人，我这个印象好不起来，哪怕当年如日中天，取得多好的成绩。你知道昨天晚上我就是一夜，我就看完这个之后，我这个心里就觉得有一种仇恨，我不是具体仇恨一个人，我仇恨中国的一些事儿，你知道吗？真是这个仇恨，你知道为什么？就是咱们从头就是说，这个17年前，你知道有个叫赵瑜的吗？著名的体育记者，他写的几篇报告文学的文坛都有名，叫马家军调查。当时这个书出来之后，马骏仁还跟他打过官司，马骏仁打官司是关于其中写到那个“鳖精”的那一段。

许子东：中华鳖精。

窦文涛：可是实际上呢，当时有一章出版社出于保护马家军荣誉的考虑，就没有编发出来。一直到去年，有一个出版社就是说把这个出出来，但是一直到这两天太传遍，点燃朋友圈，我才就看到这个魔鬼一样的一章，就是药魔重创马家军。就是当年你知道马家军的奇迹吗？最牛的是1993年，因为在此前的8月份，在德国斯图加特世界田径锦标赛上，那是什么样风卷残云一般，全世界惊叹，这个马家军一万米、1500米、3000米的金牌。而且在这个3000米这个项目上不只是一个金牌，是包揽了前三名，就是后来就在短短的一两年之内，狂扫66项纪录，就是这个马家军，就是这么样一个奇迹。当时就是，当时我记得，当时我搞新闻，马骏仁就跟神一样，马骏仁而且是那种东北范的神。就是说我让谁拿冠军，谁就拿冠军，我想破什么纪录，就破什么纪录，说得出做得到。现在知道全是药，这是。

周轶君：我记得当时就有好多质疑，但是大家都说他们是中药，后来又做了那个。

窦文涛：憋精。

周轶君：对，后来又是说鳖精广告什么的，就完全大家觉得是没有问题的，所以我看到也是特别地震惊这个东西。

窦文涛：最让你震惊的是什么？

周轶君：我觉得感受跟你有点像，就是说觉得特别仇恨那种感觉，但也不针对某一个人。我看完就觉得整个它里面那个戏剧性的情节，爱恨情仇这些东西都能拍一电影。但这个电影最后要黑屏滚一段字幕是，马骏仁仅仅是当年无数个用药的教练之一，马家军仅仅是被药所害的队伍之一。而且我们当时还为了他们的胜利而感到非常地自豪和欢呼，是这个东西我觉得。

窦文涛：你知道就是我记得我脑子里的就是那么一些情节，我老是想起马骏仁的音容笑貌，就是他干这些事情的时候，因为他那个队员，赵瑜当时跟这个作家就说，你录下来录音，我们就把这事儿都跟你讲了，过去国人都不明白我们怎么回事。为什么1993年狂扫那么多纪录，1994年就发生了马家军集体叛逃，就是所谓叛出师门，出走了。然后出走之后，他们的成绩就一落千丈，当时我们都说，说马家军。

窦文涛：离不开这个教练。

周轶君：为什么神。

窦文涛：我那个时候，我记得都跟人说，我说东北有这么一路人，老师傅，会养狗，就是他养什么厉害什么，你知道吗？所以你看。

周轶君：他去养狗了。

窦文涛：他真是养狗去了，我就说离了他就不行。但是我现在看到这些文章里记载，就说这些姑娘们，就是当时就是说打的一种东西好像叫EPO，就是一种红细胞增加血氧量的那么一种玩意儿。就是说马骏仁亲手打针，然后打针就是说马骏仁怎么跟她们聊，就是说不打针你是一匹好马，打了针你就是一匹烈马，甚至还说这个你知道吗？就这针，这是前线打仗给战士们用的，打了这个针之后，中了一个子弹，肚子里打了个洞，都不知道疼，疯了一样的往前跑。你们可得小心点啊，你们跑到终点不知道累，你们都停不下来，你们跑到终点冲了线，你们可得给我站住了。把这姑娘吓的就是，然后就是说你们听不听话，然后这一针是多下去一点、少下去一点可都全在我手里。你说这是一种什么情况？

周轶君：后来还说他特别会打针，因为他能够掌握这个剂量，就是说你打完针以后，半小时之内这个针它有用，半小时之后它就没有用。就是说等到再检查，去药检的时候，他就查不出你有药。就是他这个特别神，他能控制这个时间。

许子东：满足三条件促使运动员用兴奋剂

许子东：我看了这一段，我相信了，因为我以前听，你知道这个都有可能不是或者夸张。这一段它这样说，他说据说国外运动员用的贼多，大约是1988年、1989年吧，就知道国内也有运动员开使用了。全国各地都有辽宁的队友，他们回来说，有利无害就能用，老多队伍都在用，不用不好使。这几句，东北的这个味，就是很朴实的那几句话，我挺相信，它这个就是个口语的状态。但是它这里边解决了几个问题，第一，你不用就跑不快，就不用不好使，对不对？那你为了你的个人利益，作为运动员要出成绩，你都要用。第二，领导批准，领导给你打，这个等于是有人帮你担着，这还不但是你的责任。第三，人家都在用，对不对？全国各地其他的运动，国外都在用，因此，没有道德上的犯罪感。所以，一旦把这三个问题都给我解决，在我想一个运动员用药就是这三条，对不对？第一，药会不会伤害你的身体；第二，你上面的人会不会允许；第三，你心里会不会有犯罪感。它这个三条，中国现在很多很多的事情，犯法的事情，什么三聚氰氨，什么假药什么什么，基本上都是这三条。第一，对自己直接有利；第二，我的主管部门不罚我，他承担；第三，人家也做。

周轶君：对，所以我当时看完我就，我当时就有一个想法，就是说我们现在都觉得很同情他们，但是我说一句很得罪他们的话，就是说假如用兴奋剂没有副作用呢？假如他当时，他服完这个药不会把他们变成，就是嗓子变粗，出现有肝病或者怎么样，而是舒舒服服的让你的成绩提高，那我们现在会看到什么呢？

许子东：假如科技成就更高一点呢？我发现他们这个是一个跟屠呦呦有的一拼，他们这个。

窦文涛：哪儿跟哪儿？

许子东：它科技水平高，你照他们的分析，这个里边有两个根本性的概念，我不知道你们倾向于哪一个。

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