马光远：股市“保险丝”熔断太尴尬股市暴跌还会继续

2016年01月14日 10:44
来源：凤凰卫视

核心提示：熔断就是一个股票大盘，比如说有一个指数我们是沪深300，跌到5%的时候，就觉得跌过头了，你们不冷静，停个15分钟让你们冷静冷静，如果继续跌，再跌到7%的话，那今天就收了。今天这个市场不开了。

窦文涛：那照他这么说，大家一骂赶快取消，就不搞这个熔断了，这也是一种进退失据吗？

叶檀：这个确实是进退失据，决不能人家一骂我就取消，我偏不取消。就是它现在其实这个市场每个市场是不一样，我们看美国有了熔断之后，我经常说中国这个一天把美国九年的事儿干了。人家花的这么长的时间出现了一例熔断，我们花了一天，熔断第一天，新年第一天熔断了。然后，你会觉得，很多人会觉得说，你看美国市场多么多么好，中国市场多么多么糟糕，其实不是这么回事，这是完全两个不同的生态，完全两个不同的市场。你想，我就这么说，你到美国去，你会发现大多数美国，尤其是中西部的农民朋友，傻傻的，脸蛋红扑扑的，他从来不操心什么我要投资什么的事情。把钱交给基金，让基金给我去打理，然后他就万事大吉了，把根本不担心有人去骗他，知道吗？也没有什么恐慌心理，他也不担心央行今天出一个政策，他又惦记我的钱袋子，他没有这样的恐慌心理。这个就有点像当时欧洲人或者是东南亚那边的种群到澳大利亚那边去，然后那边的孔鸟，那边的那些鸟，有蛋类的，像动物之类的大部分全灭绝，为什么？它完全没有恐慌心理，看看你很好奇，它就扑上来了，对不对？它就是美国的这个投资者就相当于这样的一帮人，他也不直接进股市，他根本不恐慌。所以有一点点恐慌，除非真的熬不住了，2008年了，然后他恐慌一次，那个时候就不是股市的问题了，是全部都大跌。

窦文涛：咱们中国人民是惊弓之鸟。

叶檀：对。

窦文涛：弹一下弓，就掉下来了。

叶檀：对，中国就不用弹，就是说你只要就是做一个手势，说我要弹了，然后这时候小明树上三只鸟，然后我弹，拉一个弓，几只鸟下来了？十只鸟下来了，大家都吓死了。所以，我们的整个的惊弓之鸟它的恐慌是极端的，然后是非理性的。

窦文涛：没错，隔壁老王都吓阳萎了。《锵锵三人行》，广告之后见，刚才马老师说的一个事儿，我这个不懂股市的人，我倒是也从最近的一些事里发现，你看它中间都有一个停，都有一个停一下。你比如说前一阵万科，宝万弄不下去了，这万科停牌。

马光远：叫停。

窦文涛：对，这个机制是个什么性质的东西？

马光远：我们这个熔断当然跟它那个停不一样，那个是他还没想出招来，他利用这么一个合法的这么一个手段，然后他在后边做工作，进行反击。

窦文涛：这是好的吗？

马光远：这肯定是好的。

窦文涛：或者是有符合商业道德的吗？比如说人家要收购你，你就停牌。

马光远：我们现在最关键的是什么，我们还缺一个机制，比如说现在我们假定，假定王石就是为了保自己，那么他是一个职业经理人，这个公司不属于他的。但是，他现在居然有这么大的权力不征求所有股东的意见，就自己决定停就停了，当然现在停应该是好的，因为现在这两天这么跌，停着就比跌起码来讲的话。但是我们讲，那么在美国它有一个机制，就是如果说你要这么干的话，股东可以诉讼你，起诉你，他认为侵害了我的权力的话，律师就直接找股东，比如说找十个人，十个股东，我来代表你向王石发起诉讼。内部人控制这个，那么这个也就形成一个制衡了，也就是说你作为一个职业经理人，你不敢这么轻易地干，否则的话，你会付出惨重的代价。我们没这个机制。

窦文涛：而且我觉得还真是有一个代价，这次我还看到，就是说如果说你进退失据，甭管你这个熔断在中国搞的对还是不对，几天之后就取消了，几万亿打了水漂，这个代价有人负吗？比如说某种程度上损失的苦主，他可以找谁去讨债吗？

叶檀：他可以去状告证监会，我估计你是赢不了，也没有一个法院会接这样的案子。

马光远：而且是交易所，包括我们现在最大的问题是什么，就是说我为什么说这么多年，你看所有的，我们这个市场让我最绝望，让我觉得最看不起的在什么地方，20年来，这个逻辑从来没有改变过。跌，还救，救，继续往下跌，跌，继续往下杀，所有的游戏，我们老讲说，一个人不能在同一个地方跌倒两次。我们跌倒20多年了，还在继续跌，而且这个游戏玩的越来越没有技术含量，你比如说经济这么糟糕，我们正常来讲的话，你不应该对资本市场有太大的期望，这是对的。但是，我们每一个人认为不应该跌，那么你跌的话，我一定会骂死你，对吗？我一定想方设法，然后就绑架国家，不断地出救市政策。大家看一下，资本市场20多年以来，哪一次救成功过？当国家要救的时候，如果你的身体非常棒，需要救吗？对吗？当要救的时候，我跟很多股民讲，我说那个火灾如果发生之后，呢能从火里边捡多少东西捡多少，赶快跑，结果过来之后，你看前一段时间，股市不是又上去了吗？又一帮人跑过来骂我，我听了你的，我跑掉了，你看现在涨的。这两天又跑过来感谢我，我骂错你了，但是我是一个个人无所谓，证监会、国家作为一个监管层，作为对这个市场的维护稳定者，你听到夸以后你就飘飘然，听到骂以后你立即采取一些非市场的举措，这个市场怎么成长起来？所以我觉得中国股市到了20多年以后，你仍然发现它仍然涨了这么高，它没长大，而且它没脑。

窦文涛：不是，它千股跌停的时候，它不救行吗？

马光远：千股跌停为什么？更跌，因为估值不应该那么高，对吧？那个时候发生的那个情况跟前边我们的（15：15）有关系，《人民时报》讲四千点是起点，改革牛市成立的，对杠杆不闻不问，那个时候我想叶老师肯定看到那里边的杠杆因素起了很大作用。所有的人都很疯狂，到银行里边去贷款，我周围有很多人把房子抵了，说要改变命运，当时我记得我有一个做基金的朋友就当时很好心的跟我讲，说老马，你一定要参与本轮牛市，如果你不参与，你的人生命运会发生剧烈的改变。我还是扛住了，就在自己的小范围的小玩，我没大财运，我的人生命运没发生改变，但是我周围很多的人的命运去年发生了剧烈的改变，这挺吓人，都长不大。所以，我今天发了个文章，我就说这个中国股市本质上真的是一个很“反智”的游戏，很“弱智”的游戏，这个游戏的制定者、游戏的参与者、旁边助威的、呐喊的都没脑子。20年来，这个游戏玩的越来越没技术含量。

窦文涛：要让你去，你能行吗？

马光远：我去的话，我想是这样的。最起码来讲的话，你比如说以前人犯过的错误，我们尽可能地少犯，这叫进步。

窦文涛：所以根据我对中国历史的研究，你的这个感慨让我怀疑有一种可能，就是所谓小说里经常说的，就是说为什么看上去那么愚蠢，人的智力也许都差不多。估计是在某种机制上讲，不管把谁放到那个位置上，你可能最终，你看中国历史就无数次证明，在位的皇帝怎么那么傻，他为什么那么傻。但是后来发现，也许谁放在那个机制里面，最后出来的也是这么一个结果，有没有这个可能？

叶檀：我觉得是。这段时间我一直在想，你像去年要拉抬股市，然后拯救经济对不对。然后当你拉抬股市，你一定是高杠杆，然后很多资金就进去了，我经常把自己放在，我当然不会成为肖钢，但我如果是在肖钢的位置上，有那么多连嗑瓜子的我都得罪不起，然后一个企业，就是一部长、副部长，然后他太太在那儿炒股。这个时候我能干什么？我能干的就是抓住这个人家让我做的，我做了之外，我其他的我当做看不到，这个对我来说是最理性的选择。我不是蠢，我就当做看不到，你让我去杠杆，好，你让我去，我去呀，我就是知道去杠杆会这样子，我也不管不问。然后包括现在也是这样子的，你看看，我看了最近的几天，我们没有任何借口了现在，以前说是熔断，所以股市下跌了。然后说是人民币汇率下行，股市下跌了，昨天人民币汇率是上升的，然后没有任何理由，就一点，你会发现就是1月4号开盘第一天，你就会发现有人砸盘。这个时候，一个是监管层，然后一个是掌握很多很多资源的这么一个做交易的人。我开盘我就砸盘，我就砸给你看，你能拿我怎么样，你来抓我呀。这两天有个笑话说，有一个人在去年，在股吧里边说，赶紧清空对不对，被罚了15万。那我现在我就在市场上交易，我开盘，大家全都惊弓之鸟，我只要装装样子，我只要个30亿或者50亿，咔碴一下下来了，那这个时候你来抓我呀，你敢吗？

窦文涛：怎么不敢呢？

叶檀：你凭什么抓我，我抛盘，你凭什么来抓我，而且我如果掌握这样大量的资源，能够影响股市的，你敢吗？

马光远：我们真还这么干，你看去年的时候，就你必须承诺不卖，这个不卖我就觉得挺奇怪的，股票就是买卖流动性。它现在说不能卖，你必须做承诺，而且承诺那些东西还挺高大上。

窦文涛：最近几天不是也是让什么高管要承诺吗？

马光远：后来你看到的情况是什么，就是那些承诺的偷偷在减持，而且偷偷减持以后对他们的惩罚也是非常低。就是这个市场最终最大的症结在哪里，那些承诺都很廉价，而且呢不遵守承诺的后果都很轻微，这个市场最大的特点就是如此。好像所有的人都在讲童话，这个童话就是骗人的，他后边干的事儿都是成年人在那儿干的那种很赤裸裸的那种事儿，就是副总指挥被抓了，就是总指挥也被抓了。你让股民怎么想？

窦文涛：所以说，咱们这个实话是贬值最低的。《锵锵三人行》，广告之后见，你看我看叶檀还写篇文章，《熔断威力不亚于朝核》，怎么这么危言耸听？

叶檀：这不是危言耸听，对于中国来说就是这样子，你想想看，如果继续跌，它熔断还在的话，因为大家都是惊弓之鸟。所以只要跌3%就直奔7%，已经看得很清楚了，然后跌了7%之后，基本上就是一连串的下跌，下跌了之后，已经不是股市的问题了，如果是大家用这个股权去抵押的，那就影响到基金，影响到银行，影响到其他的金融机构。如果是跌到2800、2700也别玩了，也别做什么，都不是股票的问题了，大家该干吗干吗吧，基本上就已经是这样的情况了。所以，当时熔断取消，我想他们也未必愿意，因为是鸟都撒了知道吗？全都直接躺在地上了。

马光远：现在最大的问题是什么，就是你为什么要去管那个指数，对吧？你这个证监会为什么以指数作为你整天的工作，你要整天盯着盘，像散户一样，你为什么不去搞，真的把这个市场真的变成一个让大家有信心的市场？大家为什么没信心，就是你被绑架了，肖钢被绑架了，肖钢必须盯着，不能跌破三千，因为肖钢当年讲了四千五，四千五以下是你不能减持的。那么他定了一个叫政策底了，我们为什么要作茧自缚，干这种事儿？我一直讲，我说我们20多年了，干的事儿就是不断地保指数，指数没有保住，所以我这一次我觉得我们能不能做个宣布，国家以后不再救市。

窦文涛：以后马光远来管。

马光远：谁也别管了，你就安心做制度建设，最后夯实这个制度，你包括现在大家还担心的是什么，就是注册制恐怕更承受不了，为什么呢？因为围绕注册制的一系列的，比如美国，人家有集团诉讼，律师整天靠这个赚钱，谁敢胡作非为，你给我赚钱的机会，我们没有。股民告一个操纵市场的渎职罪，法院都不受理。这就是说，刚才叶老师讲到说证监会那么一点人根本盯不住那点事儿，那如果说你不让人民群众来监督人民群众的话，所以我最相信股市要好起来，还得靠我们朝阳群众。

窦文涛：咱们可以看看照片，这个熔断，我们来看一下。瞧，这就是哗，我怎么觉着这跟心电图似的，这家伙脉搏一直下去了。

马光远：这就停了，心跳停滞。

窦文涛：心跳停滞。

叶檀：这是1月4号那一天。

窦文涛：1月4号熔断，我最喜欢看这个表情。

马光远：这好像在医院里边的表情。

窦文涛：对，瞧，熔断，这照片挺有表现力。你说我真是不明白了，为什么我们还大批群众纷纷还在搞这个股票呢？

马光远：那当然，因为总有赚钱的时候，你当火热的时候，真的，你要扛得住很难的。所以，你看那个股市一热的时候，关于禅师的段子就会特别多，这个禅师怎么，禅师都炒股被套了，就是和尚，这种段子特别多。为什么？就是说中国股民的记忆是最小的，股灾的时候，大家都是痛不欲生，但是一旦过去，一旦听到隔壁老王赚钱，所有的人，记忆，我们讲说记忆只有七秒，所有的周围的所有的人忘记了过去的伤与痛。这当然也是股市的魅力，我觉得股市最大的魅力就是什么，就是如此，但我们这个股市真的太让人，太可怕了。

窦文涛：这中国股市将来写个对联，可以叫什么，上联是“不见棺材不落泪，下联是好了伤疤忘了痛”，是吧？

叶檀：我是觉得是被迫的。因为为什么这么说，首先是你不进股市，你不进，为什么说它非要救股市，非要救楼市，很简单，就是并不是它想救，而是确实被绑架了。也就是说，你不救，那死的不光是他，你也死，就是他被绑架在一起了。

马光远：就这么样了，你还都死，都得死，中国股民素质可高了，从不闹事。

叶檀：关键问题是它现在的股权这一块的抵押太多了，在银行里边，这个很可怕。就是跟房地产一样，就是它如果保障那么多抵押进去。

马光远：这个游戏就不是正常游戏了。

叶檀：对，就不是正常游戏了。

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