老无所依子女拔掉呼吸机 医患纠纷水火不容惹争议

窦文涛：对，所以我有时候也觉得，咱们也装一装，咱这不叫商女不知亡国恨，咱这就叫商女不知父母恨，对吧？商女不知父母忧，隔江犹唱后庭花，就靠我们节目说点这个。你知道最近还有在眉山这么一个地方，真就儿子拔了妈妈的管子，呼吸机。妈妈出了车祸，屋漏又遭连下雨，肇事司机是个聋哑人，他去讨钱，聋哑人的父亲拉着他到处借钱，就借几千块钱，可是你知道ICU，就是重症监护室，他妈妈基本上就是脑死亡，但是在我们国家，这个不能算死亡，他要有呼吸机，心跳，据这儿子说，他说我一看见我妈妈，我就觉得太痛苦了，她的头肿得像脸盆那么大，甚至他说我梦见我妈妈，我妈妈梦里跟我说她想走。其实有一个客观原因就是钱，一住进重症监护室，有时候三万，有时候一万五，你有没有体会到这种，我的家人曾经体会到这种，任你多有钱，在重症监护室每天这个帐单出来，比如脑中风或者什么，在抢救的时候，可能一天八千块钱。你知道吗？一天八千，有的人说之上万，一天划走，这个她儿子可能是个理发的，还是个什么的，要养着一家七口人，他说这个东西完全没有办法。

马家辉：我听不太懂，听起来非常难过。那个逻辑有点搞不懂，你说其中一个理由是钱，每天要几万块，那这样他干吗要自己动手，我就是不付，没钱，你不付，护士就不管你了，要把你母亲推出。

竹幼婷：护士把她放在那边，最后会有给你帐单的不是吗？

马家辉：不是，因为他最后是说假如按照那个逻辑，受不了，除了很难过，他母亲受这种苦，更难过是每天要付个三万块。那你干脆就不付了，不付，搞不好不用你来拔管，护士说别浪费，拔掉，你就不用拔了。

窦文涛：那不会的。

马家辉：我听不懂。

窦文涛：他甚至是不顾阻拦，要把这个管子给拔掉，把呼吸机拔掉。

竹幼婷：台湾有一个报纸的头条说，有一个妈妈也是中风，她女儿刚开始照顾她，她越来越严重，到最后不能自理，她的爸爸也没办法照顾她。所以，这个30岁的女孩子就为此辞去工作，因为妈妈，你不能把她摆在家里。她没有钱，她就没有钱去请看护，在台湾一个看护大概要一两万块台币。所以，她没有办法，就回家住，一个30岁女孩子，她说我没有男朋友了，没有社交生活，我什么都没有，到最后她在半年之内变成重度忧郁症，她妈妈中风，她变成重度忧郁症。每天都觉得不知道该怎么办，最后她跟她妈妈讲话，那个监视器画面她跟警察讲的，她把她妈妈推到一个大排水沟那边，妈妈讲说，妈妈，我们就一起吧，然后她就把她推下，那个妈妈坐轮椅，所以她当然先推妈妈，不可能跟着妈妈一起下去。推下去以后，她就开始笑，因为她说她这辈子没有这么轻松过。所以，警察刚开始觉得她是个冷血，后来知道这整个故事以后，又觉得很难过，就是你要怪她吗？然后她是想自杀，但是没有自杀成功，所以被警察抓到。但这个故事我觉得，孝顺这件事情，我也可以理解，一个人没有钱、经济能力，你说她不照顾她，她也照顾她这么久，弄得自己也没有什么未来了。所以，社会上还是有这种事情。

窦文涛：对，尤其是在大陆，重病人住在ICU，家破人亡的，我跟你说，我见得太多了。半夜里ICU外边，医生跟患者家属，有时候打，打不是说医生不救，医生阻止他们杀人。你知道吗？医生说，人还活着呢？他们实在撑不起，一般规律就是刚开始的时候，多少钱我们都出，多少钱我们都出，来，这一个月、两个月，甚至你要是植物人，最长能撑十年呢，一天几千块钱。

马家辉：别说一两个月了，可能两三个礼拜整个态度就变了。

竹幼婷：久病无孝子。

马家辉：我听很多人说在内地也好，在不同地方的ICU门外面，看到儿子对着个玻璃门，能够看到，一直骂。他父母亲在里面可能躺在病床，根本听不到，就一直骂，老不死，干吗不死，干吗还不去，干吗不去。那难过，你看到那个儿子，其实每一方面都难过，可是反而可能那个病人听不到，也没感觉。可是旁人看到就非常难过，所以撑了两个月是孝子，应该表扬，我撑两天。

窦文涛：所以我就说，这种医疗的问题，就没有，你说这个世界上有哪个国家。

竹幼婷：就是保险制度要进来。

烧伤医生阿宝手指被咬断 医患之间的水火不容

窦文涛：保险，保险像是在某一种情况下，在一个工厂里的一个老工人吧，据我所知，他要是得了这种病，这一年报下来，好的话能报一半，那另一半也不是普通收入的家庭他能承受得起，所以现在真的你有时候，为什么有时候就医患冲突。你知道我最近又想起一个事儿来，就是这个烧伤医生阿宝，这个人很有意思，他做了两集《锵锵三人行》节目，也引起很大的争议，好多人骂他。但其实我也看到，很多医生给他喝彩，就是说他，甚至跟许老师都有点掐起来了，说他说出了医生的心里话。我是觉得吧，言论的这个平台，只有一种声音的话，也没有什么意思，对吧？而且比如说我们就算患者，我们体会的多，患者与患者家属，不知道多少次骂过中国的医疗，那偶尔有一个他是代表医生的比较极端的一个表达他的意见，我觉得这也是个言论平台吧，但是问题就是，接下来我就发现，还是出了事儿，他在这个节目里讲的时候，还曾经讲到过这个医患冲突，这个阿宝就说，他是北京积水潭医院的烧伤科的，他说我碰见过，他说我就跟他打，他说我是自卫，他要是碰见袭击我，他说那我怎么办？我记得他讲过这个事儿，结果没过多长时间，现在说有个患者家属把他手指头给咬断了。你看，当然目前我只是看到他自己单方面讲这件事情，说是有一个，他说有一个知识分子在他身后辱骂他、追打他，最后。

马家辉：是子东吗？

窦文涛：不是。

马家辉：你特别强调知识分子。

窦文涛：他写的，他说从急诊已经追到病房，然后就说，我平生头一回不想做医生，就有过这样的感触吧。但是最后见到很多人慰问他，他还是说医路坎坷，有怨无悔。他说自己不想回忆如何带着半断离的手指和此生从未有过的恐慌冲进手外科急诊室，几乎声泪俱下地对医生说，兄弟，快救救我的手。我让我们节目组表示一下慰问。最近香港有个医院，也出医疗事故了，打了吗啡还是什么，作为病人死亡。

马家辉：多打了57倍，一个实习的护士。

窦文涛：57倍的吗啡。

马家辉：对啊，最近特别几年可能多报道吧，那些公立医院蛮多不同的情况。一说这个，我的心很难过的，很难过。

窦文涛：为什么？

马家辉：因为几年前我女儿出过一个状况，肺，在英国染的病，回到香港。她病的很严重在英国，带她坐飞机回香港，在飞机场，人家看到咳嗽，看到她不对劲，就问，好像不准她上飞机。那多危险，不准她上飞机，刚好那么巧，干吗呢，我就不晓得为什么，旅行社替我订飞机票机位的时候，用了我的头衔，博士，那个英国的航空公司职员以为我是医生，你是医生？我说是是是，那你是医生，你判断你女儿没事儿吗？我说没事儿，当然没事儿，凭我的专业意识，我觉得她没事儿，她以为我是医生的。她才回来，给她上飞机，一路十多个钟头回来，后来因为我有朋友在公立医院做医生，那我就把我女儿送去公立医院。我朋友是很好的医生，觉得说那个医院，应该可以信任。到后来经历了一些不太愉快的，还几乎进ICU，所以每一次我一听到这三个英文字母，ICU，整个心就跳一下。那一次蛮危险的，后来朋友听到我这样说，都说你太笨了，太恐怖了，因为那个病很简单，那公立医院不表示他医生不好，可是当然它很多没有经验的毕业就进去。另外，他的药的确是不好的，很简单，你外面的私立医院他给你贵的药，药还是有分便宜跟贵的，他是比较先进的药。就让我女儿经历了很多的不必要的折腾，所以我现在一听到公立医院，我整个人的情绪都出来了。所以刚幼婷说要保险，还有要医疗知识，我好多的朋友小孩出状况，幸好他们爸妈都是知识分子，自己去图书馆，说医生随便一句，讲一种情况。他爸妈自己去查情况，去了解，才把小孩救回来，好多这种案例。

窦文涛：不要说知识分子，在阿宝的微博里知识分子现在比较爱咬手指头。

竹幼婷：哈佛的一个教授有讲到说，如果我们现在发展到现在这个社会当中，我们把医疗跟金钱做太深刻的一个结合，他说这个社会也就没有我们所谓的一个正义。所以，他还是认为像欧洲的什么社会保险制度，你在年轻的时候付得多，然后在老的时候可以保障你的这种支出，他认为是比较公平一个制度，不然你不应该，你看保险其实用钱买，很多时候你自己都养不活，哪有钱买保险。

马家辉：幼婷，那我问你，因为经常碰到那个问题，我们非常羡慕欧洲的福利什么，可是在欧洲，幼婷你每个月赚一万块好了，一万块欧罗，你要给了五千块、六千块到政府，你愿意吗？

竹幼婷：就是。

马家辉：你看马上回答不出来。

竹幼婷：我没有不愿意，因为我觉得如果这是一个制度，每一个人都这么做的话，那当然OK，这是一个制度。因为你在你老的时候，不就是一个以防万一的制度吗？

马家辉：那你刚才干吗口急？

窦文涛：我是觉得这个问题最能引起社会撕裂的问题。有些时候，你比如说就像这个事情，我就看，上次阿宝讲，他的那个观点可能就是比较站在医生的角度，就是说中国的这个医疗价钱不是贵了，反而是便宜了，好，很多人不同意。我就看后边这个很多跟帖，我就觉得在这个问题上，真是水火不容，而代表患者，代表医者这一方，而且那种敌意之深。就是你比如说我跟子东，我们跟他对话，是吧，那比如说支持阿宝的有些医生，我就会看到他们的反应，他们会觉得说，这主持人和这嘉宾损得狠，句句话都是给你下套呢。但是阿宝怎么怎么着，我觉得人为什么要这样看人？对吗？我们不懂，你是医生，我们有一些来自患者的本能的一些疑问，甚至是辩论，放在一个平台上，大家可以对这个事情了解更多，可是为什么这个人都会喜欢这么去看人？

竹幼婷：先防卫自己。