傅晓田：阿萨德对敏感话题直言不讳 多次点名土耳其

傅晓田：没有，唯一到最后我跟那个布朗做的采访，我当时特别紧张，我说布朗会不会也说锵锵，锵锵。

窦文涛：你瞧瞧，你瞧瞧这晓田，我跟你说，将来发达了，不要忘了你是从《锵锵三人行》走出来的。

傅晓田：涛哥你是已经发达了。真的，真的。

窦文涛：很快了，你看有些主持人就是通过上位的。

傅晓田：通过什么上位？

窦文涛：通过这个采访很多国际重要政务。

傅晓田：我觉得好像上位不是一个好词是不是？

窦文涛：然后慢慢地他搭建起了他的朋友圈，动不动就是说克林顿昨天跟我打电话，当然有时候最后结果也是进去了。一般咱们第一部分是表扬与自我表扬，第二部分进入正题。

马家辉：他是批判与自我批判。

窦文涛：不是，批判也是批判别人。

傅晓田：批判就是灵魂的救赎。

窦文涛：就是说叙利亚首都大马士革，这是一个多么传奇的一个名字，结果晓田去那儿进行了采访，对吧？我觉得首先我想，你刚才讲这个巴沙尔，我觉得当然人不可貌相，但是你觉着这像个屠夫吗？

傅晓田：谁？

窦文涛：巴沙尔·阿萨德，因为关于他西方的那个说的就是比如说游行的时候，杀平民，甚至是使用化学武器，但是你看这个人表面上又文质彬彬。可是你不要忘了他是个英国的眼科医生。

傅晓田：对。

窦文涛：这种都受很高的教育，他们算是，你说他算民主吗？可他是世袭，是他老爹把位子传给了老二，他还是老二，传给了他。而且他太太我还打听了，他太太虽然是叙利亚人，但是是从小在英国出生、长大的。

傅晓田：对，他太太在摩根大通工作过，就是他们俩本来一个医生，一个是金融人士，两个专业人士，最后到了这样的位置。

窦文涛：对呀，所以你觉得他这个人，怎么说呢，像是一个特别狠，像普京那样的人吗？

傅晓田：巴沙尔具书生气 气质上更像学者

傅晓田：不像。

窦文涛：看不出来，是吧？

傅晓田：我觉得在气场，还有他的这个说话方式什么的这方面完全不像，就是我觉得我采访到的，就是有接触到的领导人的话，大致分为真的就是两类，一类我会说找一个代表，就是布朗那种。一说话那声音好听的不得了，你不用担心节目效果，你问他任何一个多么平常或者是多烂的问题，没关系，他的那种演说一定是非常地精彩，那完全是舌灿莲花，就是那种。

窦文涛：感觉英国政坛也出影帝，是吗？

傅晓田：对，对，没错，就是那种感觉，要么就是一些好像比较小的国家，然后就是西方眼中的一些独裁国家，但是那些出来的全是铁腕人物。但他们说的话，真的就有那种气势，就是那种不怒自威，就是那种感觉，哪怕看着你眼睛，像鹰一样。

窦文涛：是不是巴沙尔像一个牙科医生，眼科。

傅晓田：他就是两种都不是，他真的就是很像一个学者、书生气的那种感觉。

马家辉：可是我看过他的但是新闻里面，有些演讲片段也蛮硬朗的，当然跟我们刚刚看到的照片，跟你的含情脉脉完全不太一样。所以，他能够说是两面吗？因为他坦白讲，他不那么硬朗，还有可能不做那么残酷的事情，他没办法坐在那个位子，他早就习惯了。

窦文涛：我是通过这个采访，我是看出来，就是说这个事情真的是好复杂，这种说不清楚的。你比如说你知道他最近还接受了一个俄罗斯的电视台的采访，我发现这中俄都是一个路，都叫知性美女，那也是一个31岁的。就问他，说你跟反政府武装或者是什么，你杀平民。你看他说，当年这个反政府的这个游行有恐怖分子在人群里，就跟当年说泰国一样，既冲着军队开枪，也冲着平民开枪，就是说这事儿你怎么说得清楚，我该镇压谁呢？包括就是说。

傅晓田：但现在他是完全压根儿不承认自己有使用化学武器的，他说那个化学武器是反对派用的，现在这个事情就而且国际组织是没有定论这个问题，是最大的一个争议。

窦文涛：而且我注意到你有一个问题，他这个问题挺有意思，好像他特别刻意地要区分，就是说我不是说叙利亚没有反对派，但是呢拿着枪的反对派和没拿枪的反对派，你应该分开是两个概念。

傅晓田：反对派在叙利亚也很有意思，在美国人的眼中就是极端反对派和温和反对派，温和反对派也就是美国他们现在支持的反对派，也就是之前俄罗斯就是顺击一下、顺带着在炸ISIS的时候会炸的那些反对派，当然也有说土耳其过后就成了主要的目标了，这就是所谓的温和反对派，被美国支持的温和反对派。但是呢，在叙利亚政府的眼中，反对派是分两种，非法反对派和合法反对派。他们还有合法反对派，就是被政府登记在册的，还可以投票的这些反对派，反对派他们时不时地会站出来批评政府，但是在关键时刻，他们也不是那种闹事的人。

马家辉：就是跟中国的概念就是，我觉得以前民初的概念就是中层的反对党，以前台湾一开始就说我希望你当反对党可以，你当中层的反对党，你刚刚说那个反对派，温和的反对派就是美国支持的温和的反对派，可能是倒过来，你支持美国，他就承认你是温和的反对派；然后他才支持你。

窦文涛：这事儿咱毛主席早就说清楚了，对吧，敌我矛盾和人民内部矛盾，统一战线。

傅晓田：我觉得就是我在回来以后，我认为有这个必要，就是采访了巴沙尔·阿萨德以后，马上要去，真的去采访，就是不同意他的那些人，我要听另外的一方的声音。因为其实对我来讲的话，我觉得可以把这种分析、判断的空间就留给观众，真的。但是我会尽量地去搜集更多的声音，所以说我从叙利亚回来以后，第一时间我就采访了一个美国的一个现在是学者，但是是前政要，他前政要的身份是，就是美国国安会的主任。然后我就问他一个什么问题，我就说那你能不能告诉我美国和现在中东的那一片地区的这些所谓的恐怖分子，他们的历史关系到底是什么？因为现在有一种说法，就是不管是基地组织，还是现在的ISIS什么的，他们的起源是什么，就是阿富汗战争的时候，美国队当时的这些圣战者，然后对他们的支持，是不是由他们当时的这种残杀蹂躏什么的，怎么样去叫他们的名字，慢慢发展起来的，我说这个美国是承认的吗？作为国安的前主任，他说是有这回事，而且当时确实给了他们很多的武器，但是当时给武器的目的是为了反抗苏联，而且在之后，我们也做了很多的努力，希望把武器收回来，但是他们不给我们了。然后所有的这些人也是经过美国的专业训练的这些人四处流散，在中东那块地方，后来就转战到了阿尔巴尼亚，阿尔巴尼亚是十年内战，也是有好多这些恐怖分子，圣战者他们就叫所以，他这一点是承认。那么第二个我又问他，那么伊拉克战争呢，因为要说现在的这个ISIS他们的这个主要的成员现在就是说ISIS尤其是在伊拉克部分的，其实就是当时萨达姆他的政府里面的很多人，萨达姆倒台了以后，这些人他们就被后来的，被美国扶植起来的政府完全排斥。那他们去哪里呢？那就另立门户，就成了在伊拉克的叫ISIS，一开始的就在伊拉克的ISIS，就有了。然后在叙利亚又马上遇到了叙利亚。

窦文涛：我打断你一下，这个ISIS和这个叙利亚的反对巴沙尔的这个反政府武装，他们之间是什么关系？

傅晓田：也是打，他们也打。

窦文涛：那他们目的是什么呢？

傅晓田：目的，有人说实际上某种意义上是因为有ISIS的存在，巴沙尔才可以延续到现在，为什么呢？因为它的反对派在美国的支持下，在北约的支持下跟他作战，那巴沙尔那实际上完全没有这个抵抗力的，但是呢在他们打赢了之后，把这些土地拿来了之后，在后面全给那些ISIS给收过去了，就成了ISIS的领地了。ISIS也是反对这些反对派的，所谓的温和反对派的，所以他们就继续打，就是说那些反对派他们就白忙活一通了。

马家辉：所以就是敌人的敌人，这样打，打成一团。你刚说了，历史上一再证明，美国支持谁，基本上谁就垮了，然后后来还是美国就算不垮的话，美国总是制造自己对付不了的敌人。英国那个前首相前一阵子就忏悔了，就说对啊，当时是因为对付了那个侯赛因，然后就弄出ISIS，所以有人说报应。

傅晓田：所以对伊拉克这个事情，美国他们现在也是承认，说伊拉克这个战争很多主流的声音基本都承认，是一个错误。然后我又问他第三个问题，我就说美国那个时候的撤军，当时要什么重返亚太、战略重心要转移什么的，那个时候撤军是不是不是一个好的时机，所以给那些口恐怖分子就制造了这样的空间，让他们可以去生长。对这个问题。

傅晓田：然后他就讲，就是第三个问题，对那个问题，他就很明确地就告诉我说，不，跟美国的撤军没有关系，他说你要知道，那一块地方是打了上千年的仗的。

窦文涛：真是，得到的情报很宝贵，但是我还是感兴趣你在那儿得到的观感，晓田给我们拍回来，我们可以看一下。这是哪儿？

傅晓田：这是在倭马亚清真寺，倭马亚清真寺就是它两千多年历史，涛哥肯定知道的，都不用讲。

窦文涛：晓田摄影还是有设计的。

傅晓田：手机拍的。

窦文涛：太阳放在哪儿，对吧，很有讲究，您瞧瞧，真是。再看下一张。

傅晓田：这就是在倭马亚清真寺里面，但是你看那个，就是里边透着绿光的那样一个建筑，你知道那里边是什么吗？

窦文涛：那你们女的进去要戴什么头巾吗？

傅晓田：穿黑色的那种袍子。

窦文涛：要遮住脸吗？

傅晓田：不用，不用。你知道那个就里透着绿光的那个小建筑里边是什么吗？

窦文涛：是什么？

傅晓田：是施洗者圣约翰的墓，基督教里边的施洗者圣约翰他为耶稣施洗的，他的墓在一个清真寺里面，对吧？我觉得这个体现的其实就是一种包容，一种文明的一种延续和一种宗教之间的包容，是很宝贵的。

窦文涛：两种情况都有，也有就是烧杀抢掠了。

傅晓田：当然，当然。

窦文涛：但是也有一些它就是留着。

傅晓田：对，你看到那个当时给我的感触就是这种，我很吃惊。

窦文涛：对，是个发现。你看这是什么？

傅晓田：这就是它的清真寺里面的。

窦文涛：再看下面。

傅晓田：这是在外面那围起来。

窦文涛：对，顺带还促进一下叙利亚旅游业，再看下边。

傅晓田：这就是在大街上。

窦文涛：这就是巴沙尔·阿萨德给咱们晓田的待遇，对吧？

傅晓田：对，他有车。

窦文涛：在街上拍，你看警卫、保镖、远处的警察，对吧？也不知道是为了保护你们，还是为了看着你们。

傅晓田：对，我们也不知道，没问。这是在酒店房间拍的。

窦文涛：当时你手里拿着杯酒吧。

傅晓田：没有，大早上拍的。

窦文涛：早上拍的，这一趟你到了这么一个城市，你的一个感触是什么？

傅晓田：哎呀，涛哥，你知道吗？我觉得在我的心中，这一次我的大马士革之行这个城市文明，它的这种宗教文化抢了巴沙尔的头条，我在那儿我每一分钟都是激动的，可是真的不是为了采访。

窦文涛：是个古迹的感觉？

傅晓田：对，真的，就是那种震撼，你知道这个大马士革，我不是为了促进他们的旅游，他们旅游局没有给我任何好处。但是大马士革是现今的现存的全世界连续的有人类居住的最大的最久远的首都城市，排名可能就是第二，第一是阿勒颇，但是阿勒颇现在已经被炸得不成样子了。连续六千多年。

马家辉：那你感觉气氛怎么样？我以前好久以前去过，我当记者去过，当时还没开放到缅甸什么，好久以前了，你去那些地方，你就完全感觉用文学来形容，什么连空气都很重的，每个人脸的表情绷紧起来，因为他不知道明天发生什么事情。然后我在想中东那一块，现在是不是也是这种气氛？

傅晓田：但是你说连空气都很重，至少在那里我如果说要感觉到空气重不是因为那种气氛，更多的是因为那种历史沉重感，就像我早上去拍那个照，我看到那个城市，我就知道这样的城市它的积淀一定是不止几百年的。

窦文涛：但是你没感觉到一种这个战火，这种不安全这种感觉？

傅晓田：你知道吗？就是我们在路上，在进城的路上一路上很可怕，因为一盏灯都没有，然后呢后来我在离开的时候我才发现，旁边所有的楼都是空的，而且那个楼是被炸过的呢，还是没建好的呢，这个不知道。然后呢所有这些广告牌都像是好多好多年以前的，但是一旦你进去了以后，就感觉是完全是太平盛世一样的，虽然说不繁荣、不繁华，但是完全是很正常的。

窦文涛：你跟阿萨德说说，招待咱们俩一块玩一趟。

傅晓田：你敢去吗？我走当天我的酒店马上就被炸了。