妻子恐袭中遇难 丈夫致信凶手：我不会恨你

说得很感人，但是我想说的就是特别感人，甚至像美国有些枪击案，咱们就发现西方人的这么一种道德是不是跟他们的一个信仰有关系，经常就是说我宽恕你，你杀了我的亲人，你别想得到我的仇恨，你别想得到我的愤怒。可是，我同时又觉得这是不是有点太温情主义，是不是一种肤浅的温情主义或者说是一种，怎么说，为什么我说普京，有时候普京让人听了之后，普京的话掷地有声，跟这个态度正好相反。普京说，原谅你们是上帝的事情，我的使命就是送你们去见上帝。你看，这两种态度你们怎么看？

许子东：恐怖分子最大的危害是破坏价值观

许子东：那你一个个人在宗教上，在情感上，在人格上，他讲的完全对，这个是价值观。普京讲的是政治家，从政治、经济上来讲，所以我觉得这两者不矛盾。政府就应该去打击，老百姓就应该把这个事情就是宽恕，倒过来是最坏的，倒过来那真是最最坏，就是老百姓都刻骨仇恨，仇恨互相之间，然后自己恐惧。因为恐怖主义最大的危害不是死了多少人，它比死了多少人更大的厉害是因为他打死人是没规律的，所以造成人人都害怕，这是它的一个效果。但是最大的破坏它是破坏你们的价值观，使得你原来相信的东西不相信，所以他们这个讲的真对，因为它是要维持这个人性、善。但是政府不能这样做，现在世界倒霉倒在什么地方，就政府在那里找各种理由推拖、软弱，那才糟糕。

马家辉：当然要看你站在哪个身份，刚那一段让我想起美国以前有个下台的总统，尼克松。他的告别演说最后一段就是这样讲，也非常动人的，他说我们人一生总有高低起伏，你的敌人会打击你、攻击你、伤害你。没有关系，你最重要的是要记住一件事，你不要恨他们，因为当你恨他们的时候，你就变成他们一样，而就是这样的时候，他们才算是真的把你打败。就是你不能变成他们一样，他刚也说这个，我不能花时间在你身上，也不会让你这样让我充满仇恨。

许子东：简单地说我不能像你这样做人。

马家辉：对啊，那这样就破坏了。因为那些恐怖分子现在就担心，其实他们那个双重的恐怖，子东说的非常对，他破坏你的价值观。比方说现在有些国家甚至怀疑斯诺登，以前歌颂他是英雄，把那个政府的一些不好的事情、监控的事情曝露出来，现在说，你看真正因为他曝露了，让我们监控更难，才让恐怖攻击更容易发生。甚至开始说不要收容难民等等，其实这样你想一下，那些难民被他们恐怖分子弄了出来，前进无路、逃生无门，只好又回去，然后让那些恐怖分子ISIS乱杀、乱砍，他们不是两边胜利吗？一方面我打了你，攻击了你，另外一方面让你不敢收容，害怕我们的人，把那些人赶回来，被我们杀。

许子东：就算收容了，你看到现在大量的镜头，在边境里彻底的搜身，彻底的审查，美国共和党这次一个候选人叫卡森，他就说，所有的难民进来先要做意识形态审查。

窦文涛：那怎么审查？

许子东：就是要他不能有反美的念头，你说这很荒唐的事情，美国就是有这种。

窦文涛：但是恐怖分子他才跟你撒谎呢。

许子东：所以你知道在我看来，本来是一个弱势群体，你把他培养成将来仇恨你的一个恐怖分子。对不对？你这样你身体上侮辱他，精神上侮辱他，然后他就算将来在你这里生活，他不是未来的恐怖分子了吗？就被你逼过去了。

马家辉：恶性循环，你制造更多。

许子东：就是这两天卡森的言论，他说将来美国收，他说我们再收难民就是政治、脑子短路，他说如果要收，就得意识形态审查。这个就是恐怖分子最大的成就，他打击了你的价值观。

窦文涛：所以你要这么说呢，我这儿还有一段呢，就是你知道当时在体育场里，德国队跟法国队比赛，体育场外发生爆炸，当时有个钢琴家，这钢琴家挺有意思。他发明了一个，不是他弄了一个自行车拖拉钢琴的装置，在世界几十个国家巡行。然后那天他就看见发生了恐袭，当时他在德国的一个酒吧，但是发生这个事情之后，这小伙子说，我现在要去法国，于是他就骑着他这个自行车钢琴，一直到了发生惨案的音乐厅的门口，弹了约翰·列侬著名的歌《Imagine》，我们可以看一下。我就想，这个约翰·列侬的这个歌，它里边典型的歌词，你说这是不是一浪漫肤浅的东西？但是，你看最有名的歌词，你看他试想世界如果没有国界、没有杀戮或死亡，也没有信仰，试着想想当所有的人在和平中活着，你也许会说只是我在幻想，但不只是我这样，我希望某一天你会加入我们，那样这世界就会融为一体，没有独占，没有贪婪，没有饥荒，情同手足等等等等。这种东西是不是肤浅的？

马家辉：在那个场合唱歌，一起来唱，跟内容无关。光是唱这个行为，这是自我治疗，心情会好起来。

窦文涛：你看今天这个世界，当然你会产生这样的希望，但是这是属于人类世界的吗？是不是咱们永远注定就得是冲突、不和、隔阂？

许子东：对，人类世界注定永远是冲突、不和、争夺，但是有这种美好的梦也是人类的一部分，也是我们人性当中不可剥夺的一部分。

窦文涛：就像刚才那法国人，我就说如果他不是装的话，那太高贵了，我说这人格可太高贵了。

许子东：不，不，法国这次的事情，这种感人的画面很多，就是两声爆炸那个球赛吧，当这些人走出球场的时候，都在唱马赛曲。很多画面没声音，后来我看到一段有声音的，他们当场离开球场的时候，当场就在唱国歌。你看奥朗德这两天他到凡尔赛宫去演讲，那个法国的总统对两院演讲是很少的，2008年有过一次，这么多年了。全体的议员最后都全部唱马赛曲，马赛曲的歌词是很血腥的，马赛曲的是跟我们的最后的斗争一样，流很多血，攻巴士底狱的那个音乐。但是，他们这种说，你看巴黎排队捐血，而且马上很多人就到那些出事的地方去献花什么什么。所以我觉得人性就是这样，我们每个人都是这样，更何况这个世界。

马家辉：没有。这个事情我觉得经常，这种事情要倒过来看。因为假如说肤浅什么，太理想主义，我们倒过来看，假如不是每一次我们用这么所谓的肤浅的理想主义来告诉自己，来鼓励自己，整个世界会乱更多。假如大家没有这种肤浅的理想主义，大家更，反正现实嘛，我有权利，有钱，我就满足我的欲望，更是互相砍杀、互相控制。就是我们还是被这种肤浅的东西绑住、拉住，然后我们付出努力不管多少，有时候真的是跟内容无关，现在动作。像你说献花，那么多花你想着说，买花要用钱的，不是不用钱，时间放在那边。可是光是那个动作，我们才能自我治疗，也把自己拉住，不要让自己变成他们一样，仇恨乱七八糟。

窦文涛：是，所以你看面对这种自己的爱妻，儿子的妈妈就被干掉，他能够说你们别想得到我的仇恨，我不会恨你们的。我就在想有时候这人类他提出来的不管是不是真的做到，这种最高的道德，就是人类最高的道德。你比如说有些时候在宗教里有，你好比说地藏王菩萨，其实那就是人类能幻想出来的一种最高的道德，就是说我不下地狱，是只要有地狱存在，我就不会离开你们，我就在地狱里待着。这是一种特别高的道德，甚至于你像这个中国人讲这个周朝，周朝的那个祖先叫古公亶父，那都到什么程度了，我不太相信你知道吗？就是说外族，西边的外族要打他们，要田给田，要地给地，最后要灭了你这国，这古公亶父不打，老百姓都说你为什么不抵抗？他能说，他说我是做君王的，我要爱民，就是用你们的儿子去牺牲，去跟他打，我不忍为也。于是带着他的王族逃了，翻山越岭到今天宝鸡那个地，就另外说，我们走了。就是说老百姓，你不管是在我的统治下，还是在他的统治下，至少你们还能活着，你们还能保命。如果我用你们的儿子去打仗，你们就死了儿子，我不忍为。

许子东：这倒挺像利比亚的现在的新政府，就把老百姓丢给ISIS。

窦文涛：对，你看他走了，走了之后，《史记》里边司马迁描写是什么，老百姓翻山越岭跟随他，就说这样爱民如子的这样的人，我们要永远跟着他。你说这种道德。

许子东：就是《三国》后来歌颂老百姓跟着刘备，刘备已经一塌糊涂了，根本打不过曹操，但是老百姓，刘备因为老百姓跟着，所以他也不敢赶快打。