烧伤科超人阿宝：中国医疗问题的起因是看病太便宜

2015年11月05日 14:22
来源：凤凰卫视

核心提示：烧伤超人阿宝说，你看我们谈中国医疗制度的时候，不要老拿香港，老拿美国比，因为双方的经济水平差距在那儿摆着，中国的人均数只有美国的1/12，人均GDP只有美国的1/8。中国的医疗制度能保障最穷

核心提示：烧伤超人阿宝说，你看我们谈中国医疗制度的时候，不要老拿香港，老拿美国比，因为双方的经济水平差距在那儿摆着，中国的人均数只有美国的1/12，人均GDP只有美国的1/8。中国的医疗制度能保障最穷的人也得到治疗，问题的根本不是看病难、看病贵引起来的，中国的医疗问题是看病太便宜、太便利引起来的。

凤凰卫视11月4日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们跟这位大夫一聊起医患冲突，就发现他就气不打一处来。咱们再跟大家介绍，这是“烧伤超人”阿宝，微博小红人，积水潭医院烧伤科的医师。

阿宝：不能用治疗结果反推医生的治疗过程

窦文涛：我先打听一个别的事儿，你整天，我看你写很多，多次跟这个病人，你那天问他一个问题，你说患者到了医院，那么我们总是弱者，医生总是强者，我了解他的一些言论，他不这么看。他觉得他作为医生，他觉着他跟这个患者是战友，有的时候甚至会出现那种情况，他想救这个患者的命，这个患者的家属或者患者的老板都不太愿意让他继续救他的命。

许子东：这倒是，这倒是。

窦文涛：这种事儿他都碰见过。所以我说你多次，有时候能把病人从死亡线上拉回来，有时候你也就没救回来。那么你见得多了，你相信不相信这个生死有命？

阿宝：我不太相信。作为医生，说句实在话，我很难相信这个东西，因为有好多时候的话呢，就是说尤其一些危重患者的时候，它很多时候就取决于你的事在人为，就取决于你的救治水平。有些事情确实是没有办法的，但是有很多危重的病人他能不能救过来，很大程度就取决于你的抢救水平。

许子东：那万一他这个中间，比方说病人并不知道，别人并不知道，但是医生自己心里知道，这件事情我要是那样那样的话，这个事情是可以救回来的，而没有人知道。那这个时候，医生会不会对自己背负一个内疚，还是说从科学上讲，我已经做了最佳的判断，这个事情社也没法预料的？

阿宝：它是这样子。就任何事情吧，你很难拿结果还反对过程，因为什么呢，比如这个事情，我现在碰到了这个病情，碰到这个情况，我必须根据现有的资料在第一时间作出我的判断和处置。那么，你处置完了，病人对治疗有了反应了，你再根据结果再回过头来反推我当时的判断是不是正确，这个东西有可能你会发现，我当时的判断是有问题的。但是这是你在事后，事后治疗总是容易做的，对吧？

窦文涛：所以你知道我为什么觉得，我想问问他这个问题，你像咱们不懂科学的人，很容易相信命，觉得死了就是人，阳寿就是这么多，气数已尽等等。但是你看这个科学它不承认这个东西，你比如说一个医生他最知道，他再怎么救救，就活了，这个人本来要死了，对不对？你要不管他，他命。

许子东：或者尤其是别的医生事后来看，就会说你在这里你不用6，你用4，可能就情况不一样。

阿宝出书讲医学八卦曝疟疾导致苏格兰失去独立

窦文涛：甚至你就看这个人类的医学史，你比如说这个屠呦呦得了这个诺贝尔奖。我就想，那过去很多年的历史，疟疾，包括什么黑死病，大片大片的死，我们觉得那就是人的命，对吧，那就是命运。但是呢，它最后出来了一个什么奎宁、青蒿素，它挽救几百万人的命，这个阿宝最近出本书，叫《八卦医学史》，里边还讲，说这个疟疾曾经怎么样过，他说疟疾导致了苏格兰怎么着？

阿宝：失去了独立。苏格兰就是说和英格兰它们两个在一个岛上，千百年来苏格兰一直想统一，英格兰一直想统一苏格兰，一直统一不了，但最后为什么苏格兰就被英格兰给统一了呢？其中一个很重要的原因就是他们没有抗疟疾的药物，就是当年苏格兰闹了一场大饥荒，搞的国家特别穷，特别穷吧，他们穷则思辨，就筹集了一大笔钱，想学西班牙，学开发美洲，去开发美洲。因为西班牙当时开发美洲挣了一大笔钱，他们就组织一大批人就出发，结果呢就刚到美洲，就被疟疾给撩倒了，而当时，然后就西班牙人来攻打他们的时候，因为他们要来抢西班牙的地盘，西班牙攻打他们的时候，就是苏格兰已经连站起来投降的力气都没有了。为什么他们会弄成这个样子呢？很重要的原因就是他们没有抗疟疾的药物，而当时抗疟疾的药物就掌握在西班牙人手里，当时那个产地在美洲，美洲的秘鲁，当时是西班牙殖民地。西班牙人他在那里头有抗菌的药可以吃，苏格兰人没有，然后就整个，这次计划失败之后，苏格兰赔了一大笔钱，赔了钱之后，英格兰过来说，我可以替你把这笔钱还了，但是咱们得合并，然后就苏格兰在这么一种情况下和英格兰合并了，就没疟疾药吃，被英格兰吞并了。

许子东：他这个讲的是正面的历史，是因为我有好的药，所以我战胜了你这个生病的这个国家跟军队。那个最早欧洲人去美洲的时候，那更冤枉了，它大量的印第安人被他们打败，不是那些白人怎么神勇，是他们带去了我们的病菌，带去了我们人类，这个亚洲，欧亚大陆已经流传很久，大家有抗御能力的，带到那边。那个印第安王国很强，碰到他们就完蛋了。

窦文涛：但是我听说，人家在临死前也环抱了欧洲人，把这个梅毒传你身上了，是吗？

阿宝：对对对，就这几个故事，我们基本上，我那本书里都有很详细的介绍。

窦文涛：而且他这个有意思的是什么呢，就是他这个里边还说到减肥的问题。就是说太讨厌了，就是说，这个乳房，乳房，阿宝医生，乳房的主要成分是什么？

阿宝：乳房它那个主要的脂肪的含量很高，所以你增肥的时候吧，往往是那个乳房最后才肥，而你减肥的时候，往往乳房是先减下去。

窦文涛：你知道吗？你知道减肥先瘦胸，你知道增肥，最后胸才大，这叫倒霉的。所以这人是抗不过基因。

阿宝：对对对。

阿宝：抚慰对中国的医生和患者是“奢侈品”

窦文涛：但是你看，我刚才看咱们这么聊，子东老师，你有没有发现，你都忘了他是个医生，就跟医生能这么谈话，我相信这个患者心情就好很多。我最近看到一个人讲演，他说的一句话，就是说医生，他是认为，就现在，昨天咱们也谈到医患冲突。他是认为，就是说在很多国家，在西方国家，在日本或是在哪儿，教师和医生这两个职业当然就是道德上比一般人更高，当然收入上也比一般人更高，对吧？然后，他当然也说了，他说中国不能搞这个，就是说如果一个医生他能挣一万块钱，你不能只给他两千块钱，跟他说，那八千让他自个儿去挣，他讲了这个。但是他也跟这个学医的人就讲一个，我觉得讲得挺有意思。他说什么是医生，就是他有时治愈，经常帮助，总是抚慰，你听过这个话吗？

阿宝：对对对，很经典的一句话。

窦文涛：他有时能治好你的病，但是他经常是要给你提供帮助，但是他总是在抚慰你。我觉得林林总总的这个医患冲突，昨天咱们谈了很多，有没有一个原因，就是大陆医疗体制造成的，使得我们医生和患者之间抚慰的这个环节太缺失了？

阿宝：对，这个话吧分成两半来说，首先来说抚慰患者它肯定是非常重要的，也是非常有好处的。但是的话，这还要看你这个国家的这个卫生发展的一个水平，有些东西的话，它属于是奢侈品，有些东西的话。

窦文涛：抚慰是奢侈品，是吗？

阿宝：至少在目前的情况下，抚慰确实是奢侈品，一个医生一天要看，像我的话，我出个门诊的话要看八九十个病人，一个病人身上的时间就几分钟的时间，那我确实我实在没有办法去抚慰你。我只能给你提供一个最基本的一个服务，我诊断出你的疾病，我给你妥善的治疗。

加拿大人急诊平均等候6个小时癌症也要提前预约

许子东：在我看来，医患冲突理解成医生跟患者的冲突就错了，医生跟患者不是根本性的冲突，医生跟患者都是这个制度的受害者。医生是非常紧张的，我父亲就是医生，他后来一直跟我说，他说他主要的精力在什么，对付工人要请病假，他说那个时候药还不重要，钱不重要，但是很多病人，我也做过工人，我们要病假，对不对？我们要休息。那就要装各种各样的病，就是其实是没有病的，那这个时候，医生最大的做的事情是心理学的事情，你不能给所有的病人，你想要病假就病假，那上面主任、医院要怪下你。但是你知道他在要骗，但是你又想又不能拆穿他，拆穿他大家不开心，就是变成这么一个。其实都是一个，今天也是，今天的医生跟病人之间其实要把这个道理讲透，因为医院现在你看医生要靠红包才能维持一个合理的收入，这个本身就决定了就是很大的错误。这个是一个先天性的就已经使得医生跟患者，医生处在一个天然的道德的一个劣势上。因为你靠你多卖药才来赚我的钱。

阿宝：对，但是这个事情吧，我们也还是分成两半说，咱们中国有句话说，说中国是看病难、看病贵，其实我是不同意的。中国这个体制你可以说它确实是有时候对患者的抚慰太少，给患者的时间太少，但是从另一个角度说，这个体制它自然有它的优势。前一段时间我和一个加拿大的一个医生聊天，加拿大它的急诊平均等候时间是多长时间呢，你们知道吗？你一猜。