在台湾政坛从未退休：曾经的“日本炮兵”李登辉

2015年09月19日 11:08
来源：凤凰卫视

核心提示：如果蔡英文在明年选上的话，那接下来又是一个四年到八年的事情。所以，这一位老先生的确很可怕，所以也有人说这个台湾除了马英九这八年他没有赶上之外，其实提出的这一段的政治其实只有一个操纵的人。凤凰

窦文涛：对，哥哥，你说帅哥吧，他对他的哥哥你想到这么大年纪，他想起他哥哥都流泪，他是这样。所以，他到靖国神社去参拜他哥哥的亡灵。李登辉有他的见识，他的这个见识让我觉得挺有意思的，他就说当年他说他哥哥，你看他哥哥就是海军陆战队，日本海军陆战队，但是台湾人当时是日本的殖民地，他哥哥是扔下了老婆、孩子，参军，他说那个时候我跟我哥哥想的就是为了大日本帝国，我们付出我们的生命。然后，他说他就去了，他去京都帝国大学，然后他去了。去了，你知道吗？他随着台湾的这个船去日本的船到了青岛，他说我是第一次看到了中国人，你看这是李登辉的描述。他说我第一次看到中国人，他说好像中国人黑的，都像泥腿子，普遍都黑不溜秋的，感觉好多天没洗澡。他说你看，那个他第一次看到中国人，他说我产生了忧心，他说我觉得日本不应该跟这样的国家开战。你知道为什么呢？他说，这些人这么不爱卫生，就是能够忍受这么冷酷的肮脏的低级的生活条件。他觉得跟这样的民族打仗打不赢的，你说这是他的某种见识，很奇怪。他就觉得我们日本不应该跟这种人打仗，然后好像就是他的解释就是说，他认为日本跟中国开战是战略上的错误，然后为什么是战略上的错误呢？你说他这个太逗了，他说实际他觉得跟台湾有关，你知道为什么跟台湾有关呢？他说因为当时日治时代，这个台湾种出了一种米，好像叫蓬莱米，这种大米到了价廉物美，种出来之后，一到了日本之后，日本的农民种地就是不行了，竞争不过了。于是，日本的农民就更穷，因为台湾这个种出来的大米让日本农民处境变差，于是日本贫富差距。但是他说作为日本的领导者没有把这个国内的贫富差距的矛盾在国内解决，反而是把它引向，转移了，所以就去打中国，然后中国人这么脏，这么不爱卫生，吃什么都行，穿什么都行，这你怎么打得过他们。这李登辉这逻辑。

许子东：就台湾前些年有个人把世界地图弄过来，倒了个方向，中心就是台湾，李登辉呢基本上也是这个逻辑。你看他解释这个世界的变化，就围绕着台湾。

窦文涛：是。

许子东：但是就你知道，就同样这个人当初为蒋经国做事的时候，以至从来只做一半。这个是有名的，任何时候都是这样做的。

窦文涛：那这我要拍戏剧的角色，你觉着把的面相是不是有一种大奸之相，特像那种巨奸之人？

竹幼婷：对。

窦文涛：但是我还就是问你这个人，他是个机会主义者，还是一个信念者？

竹幼婷：台湾的那个什么。

许子东：他是个政客吧。

竹幼婷：他是个政客。

许子东：他是一个算得上，如果我们撇开道德不讲，纯粹从技术上讲，他是个挺成功的政客，他可以这么久地保持权力。

竹幼婷：是，如果你说他是一个就是理想主义者，就是把他现在90几岁讲的这些话如果倒退回来，那他早该在他最有权力的时候就例如说把台湾就卖给日本或者是对于日本有特别多的导向的行为，但也没有啊。

许子东：理想主义者不能那么长久地坐半边椅子的，这坐不了的，这需要功夫。

竹幼婷：对。

窦文涛：就像我们的《潜伏》，身怀着一个信念，你注意到没有，你看咱们大陆这些电视剧，那些《潜伏》、《暗算》什么的，一般塑造的就是潜伏在敌人阵营里的那个，完全就靠信仰，否则盯不了这么几十年，甚至一辈子。那么是不是，我有时候会文学想象李登辉，会不会他心里一直怀着这个信仰，皇民，还是日本，然后我就潜伏在你们这里。

他这边只相信在体制内改革

许子东：大概不是。

竹幼婷：他说他这辈子很多人都会我们在体制外改革，但是他说他这边只相信在体制内改革，所以他得一直让自己保留在体制内。所以，我觉得他知道在什么时间是主流的体制，他就让自己在这个体制里面，然后做他想做的事情。

许子东：日本人当初统治台湾跟他到中国打仗，它的基本的策略是不一样的。他是把台湾真的当做他的地方了，因此他扎扎实实地搞基本建设、盖房子、教育，就把你的人当做我的臣民来这样管理。到中国他是一个敌对国打仗，而且欠了很多血债，尤其是一直也没有打赢，又在僵持。所以，南京屠杀，你想，他是不怕结下仇恨，正因为如此，台湾有很多，尤其老一辈的人，他们想到日剧的那些留下来的建筑，留下来一套官僚体制，甚至一些语言的一些待人接物，到现在买房子还要多少平、多少平。就是对日本的东西并不像中国大陆的人对日本这么仇恨，这么排斥，这是李登辉存在的一个基本的土壤。

窦文涛：但是你要这么说，我就真觉得这个蒋经国的这个选择他有没有足够了解李登辉？因为你想李登辉是当年的日本军人，他参加过的战斗是什么呢？东京大空袭的时候，他是高士炮部队，打美国飞机，他以日本士官，他是打美国飞机在二战。那这样一个人成了所谓中华民国的所谓总统，我的天，我觉得这个很戏剧性。你这东西。

竹幼婷：我就说蒋经国当时看上他的就是第一，他在他旁边的时候，我相信他扮演着非常好的角色，获取了他的信任。这件事情他就是一个台湾人在那个时候可以做到这么，就是在一个当时领导人旁边这么贴近的一个秘书，太难了。

许子东：他的台湾本省人的身份帮了他很多忙，因为蒋经国那时候真的就像幼婷讲的，他有意消除国民党政府跟台湾老百姓之间的这种统治危机。

竹幼婷：对。

许子东：所以他觉得通过这么一个转接，因为蒋经国又要解严，又要推行民主化。

竹幼婷：对，白色恐怖，2·28事件。

许子东：又要放弃国民党的全部威严统治，所以这个时候他要跟本地人有一个携手，当然人总归是有时候，接班的人是很难看透，咱毛主席这么伟大还看到林彪呢，对不对？

窦文涛：所以剑锋同志选了这头，看了这头，忘了那头了。

许子东：对，剑锋同志。

窦文涛：是吧，当然也有可能剑锋同志确实是，你等会儿，你等会儿，是吧。幼婷，还有什么八卦？

竹幼婷：我刚刚在看，其实最主要的就是因为台湾现在，我是觉得，我看它我是觉得就像你说的，我最敬佩是他这个人到现在的这种功力，就是他深深底底的一些想法，他总是会挑一堆适当的时机说出来，我觉得这件事情倒是蛮厉害的。不过，我跟你讲，所有跟他伴随的人，大家不用真的觉得帮你，就是这个人从头到尾就是他自个儿。他只是借用每个的棋子去做他的一些理想的延伸或者他的概念的延伸，也就是说，蔡英文你也不要觉得说他是帮你，会喜欢你，也许你只是他的思想的一个延伸，当你不OK了，确定你不OK了，下一个，就剔除了。其实他的整个路上不也就是这样吗？其实我觉得台湾人没搞懂这件事儿。

许子东：就是政治上的这种长久的常青树，一直保持影响力。这其实也不是日本的传统，倒是我们中国的传统，中国历来掌权的人就一直能坐下去，以前蒋介石做总统的时候，人家不是问，他说我下一任要退了，那人家说下一任找谁。下一任赵原任，赵原任。

竹幼婷：照到原任。

许子东：过了几年，那么下一任总统找谁呢？蒋介石呼，于又任吧，于又任是一个人，抒发一下现在的心情。

窦文涛：我还任。

许子东：我再做。

窦文涛：赵原任，照着原任来，于又任。

许子东：所以他就一直坐下去。

窦文涛：然后到了他儿子就是你等会儿，是吧？

竹幼婷：所以李登辉的背景其实也就是你看他小时候，虽然他是属于皇民化的精英分子被训练，但是他看到被所谓的外族的一个统治，他在这样的一个背景下必须要忍辱负重，还要做到他里面被挑选成为精英皇民化的一个过程。然后到了国民党的时代，我相信他更了解这个蒋经国跟这个时代他们所面临的。

许子东：他把国民党里里外外玩个透。

竹幼婷：对，他把所有看过了一遍，然后再来执政，这个人他的这个背景。

许子东：你想那个时候国民党跟陈水扁竞选的时候，国民党60%的选票，那个40%都不到，没有可能赢的，怎么让40%的也赢，就是把60%的要把它拆开。

竹幼婷：分化掉。

许子东：而且不能拆多，不能拆少，要拆成30，30，你想想看，他要是拆到40，20的话，那还是国民党赢。他能够正好把宋楚瑜分掉国民党另外的30。

竹幼婷：而且宋楚瑜是他一手提拔的，对不对？就是他为了要，第一，他先巩固他自己，所以他让宋楚瑜来帮他巩固地方，省长，因为他毕竟挂的国民党，宋楚瑜，你来，你来，我再用一个外省人，然后再去巩固地方。就是省长他一起来变成第一高票以后，宋楚瑜当时是全台湾第一个这么高票的民选省长以后，废省，隔一年马上废省。他怎么可能让民望高得过于他呢，我把你扶植起来，我太摸透你了，你有什么东西在我手上我当然知道。所以到了选举的时候，新票一出来，没了。

窦文涛：所以又是一个权术家。

竹幼婷：绝对。

窦文涛：这个马英九看来不一定能玩过他。

许子东：马英九哪能玩过他，马英九现在操心的是假如接下来是蔡英文，他可能会坐牢。

窦文涛：不是，马英九现在只能靠什么玩他，就是说你这个退休待遇我得给你弄下来，你这个李登辉够呛。就是所谓前领导人的这个待遇，现在马英九说的就是你拿着，他是离退休老干部，还拿着我们给你的钱在这儿发表这种叛党叛国的言论。

许子东：退休金没有了。

竹幼婷：他才不缺这些钱，最刚开始陈水扁贪污算什么，但是陈水扁之前查的是他的夫人，所以一箱箱带这个现金走。

窦文涛：所以我现在明白了幼婷，就是说我觉得，你觉得他是改口，我觉得他这个所谓改口恰恰反映了他自己的这个身份确认。在他的青年时代，他确实觉得自己是日本皇民，对吧，甚至是为日本要献身。但是到最后形格势禁、时移世易的，他最后他现在就觉得我就要让这个台湾人弄出一个台湾人，对吧？说历史上郑成功也好、清朝也好，你们都是外来的，对吧？现在这日本人我也当不成了，那么我就是台湾人吧，我要弄出一个台湾人。

竹幼婷：日本人当不成。

窦文涛：对，他高举这么一个主体。

竹幼婷：对。

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