台湾演员金士杰：觉得穿新衣服很娘很恶心 爱穿旧衣服

陈鲁豫：因为人有时候这样的金老师，就是人很坏的，比如说我们都主流，我就喜欢穿新衣服，有一个人穿旧衣服，我内心觉得他很棒，我就希望他一直穿旧衣服。

金士杰：我如果是一个人的话。

陈鲁豫：这人很坏我觉得。

金士杰：我会这么做，因为后来我成家了，有老婆有小孩。

陈鲁豫：老婆要求您穿新的。那好，那以前，在那个学生时代，就是您的旧衣服都从哪里来呢。

金士杰：我哥哥穿剩的，我朋友穿剩的。

陈鲁豫：那是因为你本来也要穿旧的，因为你有哥哥。

金士杰：没有，是我要的，小时候我记得每次过年的时候，爸爸叫我们穿新衣服，要过年今天要穿新衣服，然后那天就跟我爸爸怄气，一定是过年就一定怄气，因为症结都在穿衣服那件事，我就坚持不穿，我觉得穿新衣服很恶心，很做作，很娘，我觉得软骨头穿新衣服，那个时候好像大伙儿觉得，旧才是应该的，新是一种炫。

陈鲁豫：反动的事情是吗。

金士杰：就是很炫就是太，太养尊处优太温室，反正好像全世界都应该是丐帮的思想才对，那个感觉，那我从小看我哥哥剩的裤子，我就上面还破个洞干嘛的，我就拿来穿，我就觉得特别温暖，这个裤子有人味儿特别好，年纪大了因为搞舞台剧剧团，生活也比较节省，所以很多好朋友，身边的朋友都是，你的衣服给我我的衣服给你，让我穿得高兴得很，就是都穿不完，有好多裤子都是，打开这是张三的，这是李四的，好多好多好多，新东西我现在努力学着用，尤其你知道每次跟人家聊天，什么他跟我说这是名牌，什么这个的，那个是名牌的，这是个名牌的，我对于名牌这两个字听得心里面很尴尬，我常常表面做出有点笑容，心里很不是滋味，觉得我好像听到脏话。

陈鲁豫：这么严重。

金士杰：就觉得怎么会用这两个字来形容一个东西，或者是一个状态，我觉得我都接不上话了都，我看到你都有点看不下去那个东西，可是大家不是都这样嘛，我也要得活下去呀，偶尔我还跟他说，我也有一个我也有一个。

解说：一直摒弃物欲的金士杰在25岁时决定只身闯荡台北，开启自己的文艺生涯，1979年，台湾剧场界还是一片荒芜的状态，金士杰开始搜罗跟他一样有梦想的青年，创立自己的剧团兰陵剧坊，一年后他编导的《荷珠新配》在台湾一炮而红，即便如此，做舞台剧仍然是没什么收入的工作，当时的剧团成员李立群、李国修、杜可风等人都靠着做苦力的副业养活自己，为了舞台梦过了相当长一段食不果腹的奋斗生活。

陈鲁豫：年轻人我记得，我们在大学的时候总是想，外面的社会是怎样的，我要参与其中，然后内心会有一种原动力，其实多少是跟名利有关的，您在年轻时候，您的那个原动力是什么，比如说除了对舞台喜爱以外，还有没有别的世俗的那个原动力。

金士杰：几乎没有，一来台北找工作，我就专门只找地下阶层的，就是出苦力的，流汗才能吃饱肚子，这个画面我很喜欢。

陈鲁豫：您都干过什么苦力。

金士杰：搬沙发、搬地毯，然后整个大仓库人都走了，我在那边当点货的，帮人家百货公司铺地毯干什么，装窗帘什么，干的那些事我都干过。

陈鲁豫：那如果那个时候在职场上，您要不想干苦力活干一些别的属于大学毕业生，年轻人适合干的工作还是可以的。

金士杰：有，好多老板都问我说，你这个教育程度你为什么，你这样，你来干我们这个事，他们都怀疑我，我说我就是想干这个事，他们都勉强接受，都有点怀疑，但事实上我知道，我要去我一直没有怀疑过，我在现实社会当中可以赚钱的能力，我觉得哪天我真的肚子饿了，真的没东西吃了，我明天就开始去求职，换一个可以赚钱的工作，我觉得我并不难，因为我知道我的脑子在活动，我的讯息很快，我的某些组织某些创造很快，我要去帮一个公司写个文案，我要替一个剧本写出一个结构来，我要去干嘛干嘛的，我觉得我这个东西是在的，我出手可以有字，我没有怀疑过这种赚钱能力，只是我不想去赚。

陈鲁豫：人有时候我发现，其实我们多少都是被社会洗脑，就是你必须要做怎样的事情，才对得起你受过的教育，才对得起家庭，人都会有这样的压力，比如说我要想，我就想做苦力，但我内心可能会有压力，我怎么去回学校，面对我的同学老师，我怎么跟家长说，您内心那时候有没有那样的压力，哪怕一点点有没有。

金士杰：没有，只有一滴滴就是，有的时候回家乡看望父母亲，父母亲假如生病要看医生，那一般来讲他在医院，我们就会带一点奶粉苹果，或者是什么去，那我常常空手去，那个时候会有点惭愧，每次都是两手空空回家，而且有时候还从家里面带一大堆东西回去。

陈鲁豫：对于您的传说我听到最多的，第一就是金士杰喜欢穿旧的衣服，然后喜欢过那种比较清贫一点的日子，甚至有一段传说，后来您也讲过，就是去朋友家吃饭，因为生活，可能就是起源生活拮据，我今天去你家吃饭，明天去他家吃饭，一个月都可以排得满满的。

金士杰：没有到30个，但是有好几个朋友，我可以去吃蹭饭，重点还不是吃蹭饭，蹭饭是可以去当做一个有趣的话题跟人家聊，别人说真有意思啊，你这么厚脸皮这么阿Q，这么什么，我最在乎这个故事的是，我完全不以穷为耻，甚至反过来，我有点把穷当我的傲，当成我比较。

陈鲁豫：牛的地方。

金士杰：棒的地方，我觉得这个社会看见我穷就应该跟我鞠个躬，因为我没有时间赚钱，因为我在忙对这个世界有点帮助的可能性，我天天在这想那个剧本，或者那个人要怎么去雕琢他，然后像个，一个苦命的哲学家一样，苦苦思索一些摸不着的事，我觉得这很重要，所以我觉得我没有时间去赚那个钱，所以我的穷是这个世界欠了我的，所以当这个世界赏我两个钱的时候，我也不会脸红地说谢谢谢谢，我一点都不自卑，就说好很好，就拿来了。

陈鲁豫：最愉快的事情就是舞台上。

金士杰：对，你要知道舞台一开始的时候，它也是一个没有收入的地方，就像你刚刚开场的时候说，你演很多年，也不见得有更多人知道你，那对我来说这是很开心的事，我有生之年我觉得，我从人生这条路走过，我遇到一些人，然后他们互相跟我打招呼，我也跟他们打了招呼，这一生走完，我不想说我这一生经过很多很多很多很多人，他们跟我一起欢呼，我说这样走过去，他们我都不认识，我们也摸不着，我们应该认识少数一些人，然后我们就互相看见彼此，然后就走过去，那搞舞台就有这种乐趣，他们是小众，他们是有所为而来，而不是在看电视选台的时候，不小心选到你，他们是专程走来，一个晚上坐着一个陌生人的人海当中这样看着你，全世界是黑的，只有你在亮光当中，他在那边仔仔细细地看着你，但是它是一个没有收入的事情，所以我也是，我还挺乐在其中的。

陈鲁豫：我想放一个片段，金老师两个老朋友有一些话说，来听听他们说些什么。

昔日老友评价金士杰：没有手机是个原始人

解说：昔日老友面对金士杰作何评价。

张小燕：他就是原始人啊，他没有手机呀，他没有一般俗人有的东西。

解说：步入婚姻，生活随之发生了哪些改变。

金士杰：累得一塌糊涂，咬着牙把眼皮给撑起来，硬是在那边呆坐好长一段时间之后，才准自己睡觉。

解说：鲁豫有约金士杰不合的老文青，精彩正在继续。

许晴：金士杰在我的心目中是真正的老艺术家，真正的精神贵族，金老师期待我们年第一起入梦，跟你在一起做梦，跟你在一起入我们的《如梦之梦》是最大的幸福。

赖声川：金士杰在我心目中一直是一个剧场的一个巨人，这么多年来，我一直把他当做华人世界最优秀的一位舞台剧工作者之一，我跟他非常庆幸有机会跟他合作，很多很多年，非常了解他的独特的才华。

张小燕：你知道金老师就是金老师，所以对我来讲去演一出舞台剧，是我人生当中一个愿望，那排戏的三个多月的时间，我就每天带着东西去吃啊，大家相聚呀，聊天啊，可是金老师呢，就随时要给我一点小功课，来纠正我一点点，纠正我一点点，到了演出的最后一场，他还纠正我一点，给我一点小功课，金老师您真是老师啊。

赖声川：记得有一年我在做一个戏，叫《我和我和他和他》，那么我自己作为编剧跟导演，陷入了一个低潮，有一天他和丁乃筝我记得就突然，我进到排练场，然后他们两个尤其是金士杰他就是，突然就是他从来对我不客气的，他非常不客气，就是你坐下不要啰嗦，我们来，然后他就开始主持这个排练，然后那一天，我们一个非常重要，在创作上的一个瓶颈就那么就解开来了。

张小燕：就是原始人啊，他没有手机呀，他没有一般俗人有的东西，他家里只有电话答录机，答录机找不到他，就是找不到他。

赖声川：他既没有手机也没有车子，他连摩托车都没有，他是骑脚踏车的，在台北来讲这是一个非常怪异的一个现象，你要联络他的话非常难联络。

许情：认真、真切、童真。

赖声川：独特的舞台魅力，表演的百科全书，关怀人类的艺术家。

张小燕：淳朴，原味，有味道。

陈鲁豫：你在想什么，在想他们对你的评价。

金士杰：我在想我也常常喜欢，用有味道来形容，我很在乎的一个人，或者是一个事，我这样被人家形容的时候，还挺高兴的，这个词给她用了有味道，然后人家说，你最喜欢的事情是什么，你活着最享受，最追求的是什么，你写出一个人你最得意的，那个他是什么，我常常会说有味道。

陈鲁豫：您现在有手机吗。

金士杰：有。

陈鲁豫：有，从哪一年开始有的。

金士杰：就是结婚的第二年吧。

陈鲁豫：对，也是必须的，这我明白也是必须的。

金士杰：结婚的第二年也去学开车。

陈鲁豫：您也有车了现在。

金士杰：就考了驾照了，然后就会开车了，因为马上要带孩子，小孩子要遮风避雨呀。

陈鲁豫：所以生活改变得很多，那刚才赖导演说的，没有手机骑自行车，其实这都已经是改变了。

金士杰：让我选择的话，还是会骑脚踏车，在我们家那边，我还是可以骑脚踏车，但是毕竟有小孩，我就必须开车带他们跑啊跑的，然后这是非得做的事，那以前我还不接电视电影呢，到现在也接了，现在很厉害了，还开车手机。

陈鲁豫：其实这样的改变没有那么痛苦，对不对。

金士杰：也还好，也还好，但是不想让步太多。

陈鲁豫：有哪些改变，已经有的改变，是您觉得其实内心是有一些挣扎跟痛苦的，有吗。

金士杰：有一些剩饭剩菜老婆不让我吃。

陈鲁豫：老吃剩菜剩饭是不太好，这有什么痛苦的呢。

金士杰：不晓得，吃剩饭剩菜对我来讲，是那个状态很舒服，我觉得不糟蹋东西，而且好东西吃第二次不是很好吗，反正有家有小孩之后，这些事就比较被限制。

陈鲁豫：所以所有的改变都来自于结婚，成家立业有孩子之后必然的一些改变。

金士杰：连我最在乎的一件事情叫做发呆。

陈鲁豫：叫什么。

金士杰：发呆。

陈鲁豫：发呆。

金士杰：一天我一个人过日子的话，我可以由很多时间是我最喜欢叫做发呆，那个时刻对我来说很重要，我这一辈子都不太喜欢跟它没有关系，每一天，可是有了家小之后呢就，那个时间很短，每天忙东忙西到最后大家都睡觉了，我洗完了搞完了，我自己都累得一塌糊涂，都没时间发呆，就准备要上床了，我觉得不行不行不行，咬着牙把眼皮给撑起来，硬是在那边呆坐好长一段时间之后，才准自己睡觉。

解说：57岁结婚，近花甲之年喜得龙凤胎。

陈鲁豫：在您生命当中，对您最重要的女人是谁，现在。

金士杰：我老婆，现在讲啊应该是我女儿。

解说：是怎样的经历让金士杰改变了对待婚姻的态度。

金士杰：就没有声音了，我觉得发生了什么事情，让我每天晚上做梦，一直想到它一直想到它。

解说：回顾过往人生，他又遇到过哪些挫折和沉痛打击。

陈鲁豫：人生最伤痛的事情是什么。

金士杰：死亡失去，我躺床上，然后面对墙壁，我当时想说，我这一辈子不会再转过头来了。

解说：节目现场是怎样的神秘礼物，让金士杰意外惊喜。

金士杰：你们真有一套啊。

豫荐：《我在伊朗长大》

陈鲁豫：今天呢，要给大家推荐一本漫画书，还有根据这本漫画书改编的同名的漫画电影，原名叫《波斯波利斯》，翻成中文也叫《我在伊朗长大》，这本书当年曾经获得过在法国的安古兰漫画节的一个大奖，还获得过德国法兰克福国际书展的一个大奖，这部电影还曾经入围过奥斯卡，入围过凯撒奖，还在那一年得到过戛纳的一个评委大奖，可能说起伊朗我们会觉得这是一个离我们太遥远太神秘的国家，这也是一个被标签化最严重的国家之一。

我在1999年年底曾经去过一次伊朗，在跨越千禧年的时候，当时因为做节目，的确伊朗有一些跟我想象的是一样的，就是伊朗的宗教氛围非常浓厚，作为女性到了伊朗需要入乡随俗，必须要把头发盖起来，不能够穿露出身材的衣服，我在伊朗的时候，就买了一个那种黑纱，因为每天需要披着走路不太方便常常会被绊倒，你的性格会变得非常得暴躁，这种记忆，当我回来跟别人讲述之后，很容易被作为标签化放在伊朗这个国家的身上。

再来讲回这本书，这是这本书的作者她叫玛赞·莎塔碧，1969年出生，她呢在伊朗算是一个官三代，她的父母都是知识分子，在伊朗算是一个宗教氛围不浓厚的家庭，很开明的家庭，父母当时会常常在家里面举办一些舞会会出国旅行，会给她带牛仔裤啊，会带有迈克尔·杰克逊头像的T-shirt，这都是偷偷摸摸做的事情，而且父母鼓励她去讨论政治，用自己的眼光去看待周围的世界，所以玛赞非常的，敢于发表自己的意见，但同时内心也会很敏感，会很困惑，到了14岁被家人送到了奥地利，在那开始上学成长，也谈恋爱也失恋，也会有那种文化的冲击，她过得也不快乐，后来还曾经试图割腕自杀。到了18岁，她成年了，她决定再回到德黑兰，但是回到伊朗之后，她也过得不太快乐，她结婚然后又离婚，然后再次回到了欧洲，她这次回到了巴黎，开始学习绘画，做了一个儿童插画的工作，然后又一天，她想到把这一切都写在书上，就画了这样一本漫画书，《我在伊朗长大》。

这本书中的主人公是个小女孩，这个小女孩就是玛赞的一个化身，玛赞应该是这个女孩的原型，通过女孩的眼睛来讲述那一段伊朗的日子，背景就是政变、国王被废除，然后伊斯兰革命，两伊战争等等等等，就是这样一本书一个电影，其实有的时候，可能我们离真相很近，但是我们永远只会选择相信我们相信的东西，所以这本书这部电影，我们看过之后会相信多少，其实因人而异，但是玛赞她说她很希望，我们能够了解伊朗这个国家，而不要通过几个人的极端行为给整个一家判上死刑，所以看看这本书，这部漫画电影，可能会让我们多多了解这样一个很神秘的国家。那要想更多了解我们节目内容的话，请留意一下我们的官方公众号，谢谢大家！