叙利亚难民涌入欧洲默克尔被称为“妈妈”

2015年09月12日 14:30
来源：凤凰卫视

核心提示：近日，一张三岁叙利亚儿童溺死在海滩上的照片受到国际社会强烈关注。对于叙利亚战乱导致的难民问题，许子东说到，我说一句不讨好的话了，可能到时候人家要批评的，我觉得欧洲要是大量的吸收难民，而且释放

窦文涛：那没转变的？

周轶君：没转变的他们就在难民营就待着，他可以，他有的地方，他这个每个国家不一样，大部分国家它叫开放式难民，你可以出来。但是你不能打工的，但他就每个月给你很少的钱，你可以活着，你再等待之后去别的地方或者你找什么办法。那你比如说就在香港，香港也是接收难民的，但是香港接收难民它是作为中转站，就是一个月给他们1500块钱港币，还有一些面粉、米，你可以在这儿住着，但是你不许打工。但是他们有人偷偷可能会打一些零工。

许子东：香港那个时候就是英国叫香港作为第一轮的接收站，越南难民，难民营就在那里，马鞍山白石洲那个地方关着，然后他们又暴动，火烧，我看得清清楚楚，那个时候就是看。他们要去美国，要去很多国家，他们就自己挑。

窦文涛：都是好地方。

许子东：对，你今天我们海南岛要愿意接收他们，他们可能不来呢。

窦文涛：对，所以人民追求幸福生活的这个是无止境的，他永远，而且刚才我说你讲了个什么话，就是这个可能将根本改变这个国家，就是移民、难民人数增加，人数逐渐增多，这个问题现在已经出现。现在你比如说像北欧某国，我就认为它的国民也有道理，它国民就是集体性的，我们不欢迎移民，因为我们是个比较纯的基督教国家，我们自给自足，我们过得挺好。不是说伊斯兰教不好，而是说来了一大批另一种文化的人，甚至人数可能有一天升的还超过我们，那么那个时候我们活得能舒服吗？

许子东：丹麦曾引入难民生活方式被迫改变

许子东：哥本哈根，我在那里住，就是听当地的人说，这个太典型了。就是说他们也是好心收了一些阿拉伯的在之前是移民，那个时候还不叫难民，也有一些是难民。但是大家就生活方式完全不一样，那边的白人喜欢骑自行车，喜欢运动，吃蔬菜，然后就是不结婚，不大生孩子，有很多是这样，锻炼身体。然后，伊斯兰教的到了那边移民过去的，五个、六个，就生很多小孩，然后他那里高福利，你工作赚八千，扣掉税就拿五千，你不工作能拿三千。所以，他生完孩子，每个人拿三千，他过得比你好，车比你还好，这个当然少数现象我们不能说引出一个宗教的过程民族的歧视。但是的确影响到、改变到当地的生活方式，很多社区就变，在美国那的房价，那些人就退出。所以，他现在德国，他现在我是很奇怪，他说他们能接受多少，接收多少，过几年那些人就受不了。

窦文涛：那你说这个难民和移民的概念，就是最受诟病的还有什么呢，就是有几个国家，像马尔他那种国家，它本来是卖国籍的你知道吗？它本来是卖给中国人、什么人去移民的，它那个国籍卖的很贵，我也忘了是多少万欧元，你还不用在那儿住就可以拿。那现在不行了，接收难民，难民又不给你钱，所以当他们表示说我不要难民，要移民的时候，这时候就被人骂了，就你光接收是有钱人。这次还有一个什么问题，大家说你看那些照片，很多人就在想说，同情心能做什么，这个问题其实最早以前苏珊桑塔格写过一本书，叫《旁观他人的痛苦》，专门讲这个问题。就讲战争中这个照片，她说刚开始可能让你觉得说，你会有这个同情感，但是当这个东西铺天盖地的时候，当你的客厅里的电视机不断地在放这个的时候，很多人会产生一种什么呢，这个世界上的苦难太多了，其实我帮不了什么，反而有些人会转过头去。

许子东：不是，现在都划分界限，就是说如果你是因为政治、战争的原因，我们可以承认你是难民，但是你是要向往更好的生活，这种我们就不承认。但是你知道现在这个所谓的难民潮欧洲，前些年开始是因为经济原因，最早的时候是在法国跟英国之间的那个高速火车，对不对。很多人都是在那个，而且都是青壮年，东非那些逃出来的，长得还都挺靓仔的，男的居多，对不对。然后在各种各样的卡车的后面，关键的问题是，他们跑到这里来，他们国家的那些军队什么很凶的，弄不弄就把你打死。到了欧洲，警察是没什么用的，对不对，他们根本不怕，然后他们就躲在这个车，我看到那个片子拍出来。那个司机开车之前就下去赶，发现自己载的那个大车下面，上上下下角落里出来很多人，然后他说出去出去，那些人难民也都很和蔼的，也都不凶的。好好，被你发现了，那我就出去，就这样，这个现象已经好几年了，就一直他们在对付，搞什么铁丝网，搞什么，现在再加上这个政策原因。其实他们说美国应该。

周轶君：中东问题数百年不能完全归因美国

窦文涛：没错，这你就说到了，现在也有人聊这个事儿，就是说根源在于什么地方，难民问题的根源，根源就是叙利亚冲突，伊拉克的内乱。

许子东：就是小布什嘛。

窦文涛：对，可是这个根源是哪儿造成的呢？现在就说老美，可能刚才说移民会有改变，过去美国人的逻辑就是。

周轶君：它就是移民改变。

窦文涛：移民就是改变了我们国家，很好，但是这个道理，美国的道理对欧洲讲不通的，你美国本来就是个移民国家，而且你现在美国在这方面做得很差。你知道接收难民这方面，他在那儿呼吁，然后美国就是说，我们不接收，我们可以给钱，可以给经验，去指导你们。所以现在有人就反过来骂美国，说这战争全是你在那儿挑起来的，你什么中东那个地方，都是你的军事政策，在那儿打的出现这么多的难民。你觉得能这么简单归一吗？

周轶君：我觉得也不是这样，你不能说简单就是美国人搞出来的，中东的问题几百年了，打来打去的，当然这次它有很多各种各样的原因，我觉得不能直接归于。

窦文涛：假如美国向中国学习，咱就是从来你们的事儿我们不管，那今日的中东会是谁家之天下？有难民吗？

周轶君：欧洲和中东的关系，和美国跟中东关系不一样的，欧洲在有石油之前跟中东就有很强的这个联络，因为地缘上你就隔了一个地中海，没石油它跟它也有关系。

许子东：中东很多国家是英国人划出来的。

周轶君：对，但是美国是真是因为有了石油才跟中东发生关系的。但美国有一个上天保佑的地方，它隔着大西洋和太平洋，地理上完全隔绝，你除了就是当年像中国从广东、香港那些人坐船一直漂流过太平洋这样过去，也死了很多人那种，一直漂到美国。你从中东漂到美国，好像不太现实吧，他过不去关键是。

许子东：但是反正很简单，欧洲的社会我看得很清楚，他们没法像美国这样有10%的黑人、10%的西班牙人，然后变成一个国家，欧洲做不到这样。但是我觉得政治问题我们真是不用替他操心，因为那些国家政客他们到时候总归有办法来处理的。倒是文化意义上会引出什么东西了，这个值得我们思考。

周轶君：但是有人讲，解决中东问题最大的一个办法是什么，欧洲的地理概念要往前扩要把欧洲的边界一直扩大到地中海的那一端，非洲的那一端。

许子东：我明白了，就像静安区跟闸北区合并。

周轶君：那是假消息，假消息，就是欧洲你不要再定义你是现在的这个欧洲，一直扩到摩洛哥，一直扩到突尼斯北非全包进去是欧洲。

许子东：我们不能小看欧洲，欧洲民众现在有这么强的一种，一张照片引出来的影响国家政策的这么一种可以说思潮或者是民族感情。民族国家这个概念就是从欧洲开始的，所谓我们现在讲的国家、国家，一个民族、一种语言、一个国家就是欧洲开始的。无政府主义也是欧洲开始的。

周轶君：基本主义都是从欧洲开始的。

许子东：对，你仔细想一想，法西斯主义是欧洲开始的，共产主义也是欧洲开始的，所以我总觉得，我们不是老说这个边界嘛。

周轶君：人道主义也是欧洲开始的。

许子东：我们都觉得欧盟是一个非常理想的人类社会的形式嘛，对不对，现在受到重大考验了。所以我总觉得，这种事情冲击它说不定又会带出来，就像你刚才讲，对于国家、对于民族很多概念的一些新的思考。

窦文涛：全是欧洲闹的，是吧？

许子东：对。

窦文涛：首作俑者，其无后果。

许子东：欧洲的今天是我们的明天，很多时候是这样的。

窦文涛：我希望欧洲的今天是我的明天。

许子东：除了难民。

窦文涛：战乱曾令家人颠沛流离老爸仍记得

窦文涛：这个叙利亚3岁男童浮尸海滩的这个，他的父亲叫阿布杜拉，就是全家死光，有一部分就是在叙利亚的战火中被打死了。再有这一条船上，他全家人都死光了，他现在带着他的孩子又回到土耳其下葬，你知道他现在的选择是什么？他说我哪儿也不去了，我就守着我的这个孩子，我原本出去是因为这儿待不下去，我想给家人创造更好的生活，去德国。现在他们都死了，他说我就在叙利亚，我现在唯一的愿望就是叙利亚回到和平。我现在就觉得，我爸他们经历过，我听我爸他们说过，因为战争，因为战乱，你就知道过去为什么叫兴百姓苦、亡百姓苦。你们这个各派政治势力在这里争盛，实际战火一起，你知道当年我们老家是在山东章丘那个地方，我爸爸他记得，你看这个老百姓的视角他完全看不清小孩什么都不懂，就趴在那个草垛子上。一边是国民党，一边是共产党，甚至更早，就是一边是八路军，一边是日本鬼子，就在两边放枪。他说我爸说那小孩不知道，有的子弹啪啪从我们头上打过去，小孩就看热闹。然后他就记得，某个时候，他一说我知道什么时候了，解放战争那个时候，半夜里村里就赶快逃，一路上就跟冯小刚拍那《1942》一样，他说络绎不绝，看不到尾，看不到头，推着小车，他就跟着我爷爷，就那么走。从老家往济南城，说济南城里有亲戚，结果到济南兵临城下，解放军围了城，围了城，找着一什么电话，给济南那个亲戚打，就说不行了，真要打起来要攻城了，你们还是回去吧。就是跑到济南，原路又逃这个战乱。他就说，我记得那个时候就听见喊，说打进济南府，活捉王耀武，这就是那个时候解放军在打这个济南。后来我当时就想，我爸他们小时候就这一村的人，就是你看跑到济南再打仗，跑回老家又在打仗，跑到哪儿又在打仗，完全不知道你们哪头的，穿黄军装的，穿绿军装的，知道吗？见到当兵的就躲，就害怕。

周轶君：所以战争这东西就是你说的这个覆巢之下。

窦文涛：安逸无完卵。

周轶君：但是然后又可以从另外一个角度说，这个战争的根源就是你刚刚说要怪美国，恐怖主义的威胁是对全世界的，其实没有人可以在这个时候做旁观者的。你说这个是怪谁？那中国政府就是自己也说，也有中国的维族也加入了，所以这种东西它都是全球化的一个。

许子东：不过这个时候是逃到一个安全的地方就好了，现在是希腊我们不待，我们还要去德国。

窦文涛：纽约也可以考虑。

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