陈佩斯：孩子考100分我揍他 考60分就够了

窦文涛：对。

许子东：英国中产阶级看，因为英国的家长他们可能会觉得，他们的教育制度，他们有他们的不满，为什么比不上中国，比不上印度。所以，他要把你外面的那个东西按照他们的想象拿来，来警示他们自己，就是这种程度上讲，这也是中国文化的一个成就，吓到英国人了，对不对？

窦文涛：所以你知道媒体现在在实际上起的作用，他导演话题，他导演话题，他解决疑虑，解决焦虑，民众有焦虑吧，媒体就像一个戏剧导演一样，搞点什么东西，给你一个解释。

许子东：就像历史上东印度公司把香料，把那个丝绸运过去一样，对不对，这是他们所缺少的东西。

窦文涛：但是你真说，《英国卫报》聊的那个，那才叫咱们没话说呢，人家《英国卫报》就说什么了，说对，我们是在你们这个PIC比赛里不行，英国、美国，中国孩子都领先。可是这些年来重大的科学发明，人类重大的，咱就不说了，你中国你有什么呀，你不就抄两篇论文吗，那你怎么应对这种评论呢？

周轶君：但是你知道，这个中国它的这样一种方式学出来，就是这种应试确实是牛的，你要真的说去考试，这个模式确实是能够行的，你比效率，没有一个政府能够跟中国政府比，你一拍马，大家什么项目做。而且你要注意到，这个榜单上面它第一名一般是什么中国大陆，然后是中国台湾，然后中国香港什么，然后是新加坡。然后西方国家里面排在第一名你知道是谁吗？是芬兰，永远是芬兰，它为什么那么好，我以前跟一个德国人聊过，就是东德，他跟我讲芬兰是完全拷贝的东德的这个教育系统。因为芬兰它虽然是在北欧，它跟那个俄罗斯是接壤的，就是它其实东方性质比较强，它的基础教育体系是东德那一套，一样的背，叫你做，就是最基础的。可能没有我们的程度那么高，但是它也是靠这一套，所以这一套东西来应付这个数学，这个背确实是可以做到的。

窦文涛：我跟你说，当然了，就是一份投入一份产出，英国学生说了，说这中国老师留的作业俩钟头我们都做不完，我们英国老师留的作业一个小时以内肯定做完了。那你就说那要这两件事儿，我一天用俩钟头做作业，你一天用一个小时做作业，考试的时候你还想比我强吗？但是这并不等于说我的全方面的素养就比你差吧，我的人格就比你不健全吧。

许子东：一般情况就是到了博士阶段，在美国的大学里，就白人他们那些显出优势，硕士阶段、大学阶段，亚洲学生一般是占先的，这个问题所有做家长的人问过无数次，到底是勤奋好，还是自由好，就是尤其是对中小学生。是让他开心好，还是让他学多一点好，中国的家长是一直是矛盾的，对于这个事情一直是矛盾的。人家问我，我也一直是矛盾，我一定两面道理都讲，我不敢支持某一方。

周轶君：我觉得是因为你出来你面对的那个社会竞争是不一样的。在中国出来不是拼人格的，你拼人格有用吗，你要拼的就是分数，然后那你在英国出来，他可能那种环境更松驰，你分数低一点，你可能也会找一个更好的工作或者怎么样，它那个竞争是不一样。不是这两天有一个八卦新闻嘛，贝克汉姆他们抱了小孩出来，他那个孩子四岁了，还在吃奶嘴，然后很多人就骂他，说你这小孩这么大了还吃奶嘴；中国就也是，我抱个小孩出去，两岁多吃奶嘴，所有的讲普通话的从我身边经过，都说这么大小孩吃奶嘴。他们就认为，小孩一出世，他面对的那个社会的竞争是很凶险的，你一定要把这些东西依赖的东西要戒掉，还要戒尿片，小孩戒尿片在大陆特别地早的，就是要独立，要独立。这种东西不是光是在学习，就是从小那种一出去的世界是很凶险的这个概念已经在里面了。

窦文涛：那你要这么说，我前两天跟新西兰的华人朋友聊天，他们就说他们的孩子才三岁，吃饭就自个儿在那儿吃，我说这孩子不错。然后他就说，他说新西兰的学校就这样，就是该吃中午饭了，这个小孩在幼儿园不吃是吧，不吃收走。

周轶君：对了。

窦文涛：要饿了怎么办，就饿着，他说这么弄一个星期，我这孩子回家就自动吃饭，到点就自动吃饭。他就是这种，而且他说还挺奇怪，就是说咱们都是讲究谦让，就是这种教育。他说新西兰我这孩子上那学校，教什么，我的就是我的，就是鼓励孩子去竞争还是说什么，就是这是我的，这是你的，就是他要分得很清楚。

许子东：自我意识的决定、相信，然后才处理跟别人的关系，这个自我、人我的界限要比较清楚。我们这个人我的界限要融合，我们的文化强调融合，我跟家庭的关系融合。

陈佩斯曾说孩子考100分我揍他 60分够了

窦文涛：对，你的是我的，我的也是我的。所以，你知道吗，现在有很多这人什么成功学或者说是认为能够改变你的孩子，种种理论，包括BBC的这个心思。我现在就觉得，是不是因为我慢慢有点看破红尘，我现在听谁在台上讲，我都津津有味、顿开茅塞。但是我跟你说，完了之后，我也姑妄听之，也就那么回事，我都不轻易的真的觉得就能怎么样被你给带忽悠了。有些事儿听听就行了，我就说就包括这个陈佩斯，这两天陈佩斯也惹起个事儿来。我就觉得犯不着那么说人家陈佩斯，他是一个喜剧培训、讲课，说的兴起，不就是说中国应试教育出不来人才，尤其是戏剧、演艺的人在，说得兴起，陈佩斯就是说，我跟我这个孩子说了，他要考一百分我回来揍他，考60分就行了。原话是不是这么说，我忘了，是吧，就是说那意思，但是我觉得是他一时兴起说的这么一个话，但是很多人，你看这个照片，但是很多人就开始臭这个陈佩斯了。陈佩斯越长越有风度，陈佩斯就是说你怎么能这么说呢，你们家有条件，你们家的孩子才能考60分就行，资源多，我们这穷人的孩子能不考一百分嘛，不考一百分怎么着，将来这社会完全都是靠分数来取人的。所以，现在这也是个事儿。你看它这采访一英国孩子，我都不能相信，这英国孩子说，我们不觉得在课堂走动是多大的事儿，真的吗？英国孩子，老师上课的时候底下都走来走去吗？

许子东：我就不知道中小学是怎么样。

周轶君：中小学不知道，就是念大学，没有走动，但是我有一点感觉，就是说他们是重教但不尊师的，比如说我们下了课之后，年纪很大的教授他写的满黑板的字，我就想怎么没人帮他擦一下。我看没人，我也不敢去，我就问旁边的，他说他自己写的干吗不擦。他就觉得说，老师跟我们没有什么不一样，他自己。

许子东：我现在在香港上完课了，也没学生帮我擦黑板的，只有我的研究生他做助教，他上来帮我擦一下，下面的学生也都走掉的。不过香港的学生至少他不会，美国的学生他是这样，你上课，他有时候迟到，他进来他吃东西，然后他一个脚就翘在前面，脚底就对着你，你也没办法。

窦文涛：学生。

许子东：嗯，他来上课他就吃东西，但也不代表他是不好的学生，他等一下讨论问题非常认真的，他思考问题。只是他的这个课堂纪律、他那些东西就是说。

窦文涛：我问你，比如说这样的人，他将来要是到了大公司去工作，他跟老板讲话的时候也是脚这样冲着老板吗？

许子东：这要看情况，老板假如容忍的话，他可能也会这样做。

窦文涛：可能像苹果那种公司就可以，是吧？

周轶君：他们至少随意，那这样它有个好处，就是说在一些有的公司里面，下面的直接面对客户的人他们都可以单独处理到很多问题，因为他觉得我有这个主动性，我这个层面就能处理到事情。但常常我就觉得，我们有时候碰到的就是说你无论去银行办个事儿或者哪儿办的事儿，他下面的人做不了主，他谁都不敢做主，一层一层要报，是不是这个感觉。

许子东：它有好处，你课上听到他觉得你说错的，你下课他马上跑来跟你说。中国学生不来跟你说的，他记住你什么地方说错了，但是他不来跟你说的。

周轶君：然后放到网上去了。

许子东：他不来跟你说，美国学生，我不觉得他们这是很糟糕的学生，只是他这个环境，假如说有人跟他们说你不可以这样，我觉得他们也做得到，只是他们就是这样，他们在路上赶，我到现在自己上课，我做老师，我来不及了，我拿了一个东西吃，我走进教室，学生看着我，我说对不起，让我吃完了，我再给你们上课。他们也没人给我提意见。

窦文涛：也没关系。

许子东：也没关系，如果说有学生要对我不好，如果说他提意见，学校里可能会有人来整你的，因为在香港，他如果提出，你老师已经上课了，你还在吃东西，他可以说你不好的。但是就是打个招呼，我上课来不及了，我路上塞车，现在课已经开始上了，你让我这几口吃完，学生他不会来说你什么。我觉得这种事情不必那么紧张，而且怎么叫入乡随俗嘛，各个地方，反而你在中国假如在课堂上你把脚翘起来，那老师觉得你不尊重。

窦文涛：许老师，你觉得是不是现在也有了这个条件了，东西方的教育模式都各有利弊，它们真的存在可以互相交换一下，互相交融一下或者互相吸取一下。比如西方的严一点，东方的放一点，这个是不是一个发展的方向？

许子东：现在有一批最好的情况，就是说他们小学、中学在内地，在北京，在上海，就像人家讲陈佩斯那个话，其实是有道理的。我在美国问过人家，我说读名校有没有道理，人家很客观地说，要是你是白人，要是你是中产以上，你家庭很好，你读什么学校都一样。但你是亚洲人，如果你是黑人、西班牙裔人或者是华人，你最好还是进名校，明白吧？这个社会就是这样，所以很多人他们在中国读了这样的学位，但是他到了美国读博士，然后找工作，我觉得他利用了两面的好处。

周轶君：而且我觉得你说的交融其实已经有了，而且我相信到第二、第三集，那些小孩子都会变乖的，因为最后你会发现，像那种教育最好的东西对抗的成本太高了，慢慢地我相信他们都会守规矩。

许子东：你说BBC的那个？

周轶君：对，因为他说了，你们都不做好。