婚外情并非都出于金钱诱惑更多发生在近似收入阶层

2015年08月18日 11:26
来源：凤凰卫视

核心提示：对于单身女性是否有生育权的问题，窦文涛说到，福柯基本上认为有一种东西叫看不见的权力，这个权力也闹不清是个什么主体，但是你在这件事里你就能感觉到，你看我们可以感觉到从内地到香港，我都能感觉到，

窦文涛：你听我说，一种思维定势，这种思维定势我国前文化部长王蒙先生曾经指出过，我觉得这个存在于很多中国的所谓公知或者叫有社会责任感的人的心中，不管是左派还是右派。就是这个话它有一个基本的前提，就是他老认为，我们要今天在《锵锵三人行》里说这事儿好，那就是发出了一个信号，那就对很多人就会受到影响，很多人就会觉得要这么做。但是，实际上这是一种想象，不会的，你比如说像冻一个卵，这不是提一个信号，这是科技提供一个可能性，我给你说，你就是告诉他，中华人民共和国单身女性冻卵是合法的，我相信人口的大多数也不会去。所以，你不用那么，我觉着不用那么杞人忧天，觉得这就是发出了一个，我觉得事实上哪个女人还是按照她个人情况，就是说我做还是不做，你说是不是？

周轶君：是是是，而且我就说过来人会，生过我才知道太累了，就是说如果你让我有这个选择，说没有爸，我才不生呢，这多累啊，没有人跟我分担，我干吗做这个事情。

许子东：嘴里边说累，一边马上怀第二胎，你说有啥说服力。

周轶君：我说如果没有人跟你分担，就别傻了，就是很累。

周轶君：外国电台将“小三”翻译成“嫔妃”

窦文涛：许老师，你再说了，要不然将来孩子出来一见你就哼。这个李银河导师说了，她说其实咱们国家的法律从来没有否定过未婚妇女的生育权利。你看，人口和计划生育法17条规定，公民有生育的权利，也有依法行使计划生育的义务，单身女性是公民吧，所以单身女性有生育的权利吧？只不过它跟计划生育不是发生矛盾了吗，所以李老师她的建议，我倒觉得也挺务实，她是说，我们现在规定是每对夫妻你只能生育一个孩子，对不对？她认为这个法律应该修改成每个女人只能生育一个孩子，不管你是结了婚，还是未婚。

周轶君：那她要是再婚，就不能再生了？

许子东：对。

周轶君：每个女人只能生一个。

许子东：就是这样。

窦文涛：按它的逻辑就是这样，它就是说把这责任放在女的身上。不是，你要不就是有人担心，你过去是两个有一个，现在你要给了单身女性生育权，那就意味着每人一个，这数就没法控制了，数就大增。

许子东：我想这个道理后面是有大道理、小道理的，人权宪法规定，每个女性有生孩子的权利，我觉得这是个大道理。那么在一定的社会阶段，我们国家因为特别的原因，社会发展什么的，我们有一个计划生育的政策，这个应该低于前面那个大道理，它算一个中道理，对不对？所以计划生育的东西是会改变的，人可以有生育，这个是不会改变的，这个是从古至今一直有么一个权利的。所以，我觉得李银河这个讲的是完全对的，我完全同意的。我只是想，现在之所以不允许是为了计划生育的原因，是不是？

周轶君：但是像现在计划生育政策本来就在改，我觉得它里面还是一个前提就是结不结婚的问题，不是计划生育的问题。

许子东：就是说会不道德，是这个意思吗？

周轶君：对，因为你其实规定一个女人只能生一个的话，其实还限制了她，那人家。

窦文涛：它是这样，你比如说在遥远的80年代，照李银河的这个统计，那个时候婚外性行为那是要受到刑法处罚的，就是为数极少，极其个别。但是到了今天的社会很不一样了，它占有一个你不可忽视的比例了，包括婚外情。要叫我说，这韩寒不还在微博里替女性发声嘛，就是说想要个孩子就是不想跟男人结婚不行吗？自己的卵子自己不能用了吗？生育必须要找个男人结婚捆绑吗？连我这个直男癌都看不下去了。但是你别说，他这个直男癌我一下子就联想到这里边还关系到中国另一个问题，就是说不结婚的女人生孩子，有很多，不叫很多，有少数的男人他有不止一个女人为他生了孩子。那么实际上中华人民共和国宪法，我不知道是不是宪法，反正有法律规定，婚生子女和非婚生子女应该享有同等的权利，对吧？这是法律给予的人权，对不对？可是事实上在我们具体的操作层面上，这个非婚生子女他在报户口，在上学，在很多方面都不能享有正宫娘娘生的孩子同等的权利。

周轶君：我听完原来是这个意思，就是说你们以后最不爱用的那个字，就是小三的孩子也是可以是跟正室的是一样的，是这个意思吧？

窦文涛：他你怎么理解婚生子女和非婚生子女法律上享有同等权利呢？

周轶君：我顺便说一句，你刚刚用的那个正宫娘娘特别好是什么呢，你们以前不是说小三这个词是有歧视的，不好用。后来我有一次听到有一个外国电台他就翻译说，中国这个小三到底该怎么翻译，后来他们特别精准地用了英文，翻译过来是嫔妃的意思，嫔妃。

许子东：就是妾的意思。

周轶君：不是，还不是，我觉得就特别筋道地说出为什么有的中国男人会有几个女人，他就是帝王的心理，所以他有几个，其实这个里面是这种心态，那些是我的嫔妃，是这个心态。

窦文涛：我认为它这个翻译也犯了一棍子打死一船人的错误，因为它里边情况特别多，我不是跟你讲过嘛，你不要以为，中国这事儿太有意思了。就是你千万不要以为所谓的小三都是找有钱有势的男人，在统计上根本不是这么回事，只有少数的统计上是因为，就是男女经济差别特别大，找的这种三妻四妾。大部分的这种第三者都是近似的收入阶层和身份地位，就比如说一个厨子或者一个打工仔经常有几个女朋友给他生孩子，不是因为他有钱，你也闹不清怎么回事，这就是民间的一个情况。

周轶君：我觉得像这个李银河和这个韩寒其实他们说的，我觉得虽然是同一件事，但是两个点的意思。我觉得韩寒说的更是公民权利的意思，他就是说不管是男是女，我自己的身体我自己用怎么样，我有这个权利。而李银河老师好像说的是那种，就不管是哪一种性关系下产生的这个结果，我们都要给予他一个合法的身份，是吧？你觉得是不是这个意思？

窦文涛：许老师，你觉得一个社会，它要不要搞这么一种定约，就是说结了婚才能生孩子？

许子东：这好像是荒谬的，从道理上来讲荒谬的，现在韩寒他们用的是，徐静蕾他们用的是现代西方的这个就比较新的这样的一种大家经济独立、男女自己追求，而且女权主义，对不对，不要结婚生孩子。可是问题的复杂就是中国的现实就会出现像你刚才说的那样，我刚才想到的第一个是中学生，很多女中学生就生孩子了，而且她。

周轶君：不光是中国，那在美国太多了。

许子东：对，在美国太多是一个社问题，那中国现在至少家里和学校什么地方都可以说她非法，但是一旦你们刚才讲一个女人能生一个孩子，她十八岁就把这个名额用掉了，你也没办法。而且你刚才还讲的还有一个情况就是你刚才，那很多地方那屠夫也可以有三四个女的，她们每个女的帮他生一个，我想这些问题不应该倒过来制约一个最基本的这个道理，还是有大道理、中道理、小道理。下面小道理出现的问题你要用其他的法规、各种各样道德法律来限制，而不应该推到最后就是说因此你必须要结婚才能生孩子，我觉得这个在人权上有点讲不通。

周轶君：对。

许子东：对婚姻有点太传统观念了。

窦文涛：李银河他们老喜欢引经据典一个人叫福柯，法国的一个哲学家，这个福柯的理论并不是所有人都同意，但是你用他的理论去分析一些事儿你就觉得很有意思。你看福柯基本上认为有一种东西叫看不见的权力，这个权力也闹不清是个什么主体，但是你在这件事里你就能感觉到，你看我们可以感觉到从内地到香港，我都能感觉到，就是说有一种权力，这种权力就是认为这个结婚是社会管理，两口子结了婚才能生孩子，这个意志对社会和国家最有力。潜在的它在一切法规方面，你比如说举个例子，在香港，你知道吗，结了婚就可以免税，结了婚生孩子也可以减免税。

许子东：报税可以低一点。

窦文涛：就是整个这个法律设计它是歧视那些个单身人士的，你个单身妈妈，你付的代价就要比结了婚的这个妈妈付的代价大得多。你从某种绝对人权上讲是歧视的，是不平等的，但是你可以看到福柯的讲的这种背后的那个权力它是谁的阴暗的影子，是吗？

许子东：但福柯自己是男同性恋。

窦文涛：对。

许子东：他在法国的巴黎大写演讲的时候，几百上千人风靡听他的学术演讲，但是讲完以后，他一离开教室，他也不帮人家签名。就有一个男的，穿了一身的丁丁当当铁器的那种皮夹克，摩托车，他一上车，开走了。他们全都呆掉了，那么多福柯迷，当然我这样一个小插曲，不代表福柯的理论不好，福柯理论非常好。

周轶君：有父爱的孩子心理特别健康

周轶君：对，可是他说的这个权力我觉得就是这种权力其实已经内化到我们很多时候我们的这个观念了，就是说你包括我最近在香港我就遇到有一个女孩子，她是在跟一个外国人在谈恋爱，他们俩。

窦文涛：这事儿很刺激。

周轶君：我觉得这个事儿根本就不刺激，没有，就是一个香港女孩子跟一个外国人他们俩就谈恋爱，已经十年了。然后，现在就是说也想要孩子，那么这个外国就说我可以不结婚，我们就可以要孩子的，我的经济能力各方面，而且我也很爱你，这没问题。但是这个香港女孩子坚持就是不行，就是她其实是一个很西化的人了，但是她觉得在香港不行，我一定要结婚。而且你知道吗，香港其实有一个特别被忽视的问题，就是说香港的未婚妈妈其实也蛮多的，但是香港没有一个组织来帮她们，结果是外国人搞了一个组织来帮她们。

窦文涛：对。

周轶君：去收养，那些女孩子当她们怀孕以后，在家里面有的时候是待不下去的，就是她们的爸爸妈妈会把她打出门的，就是特别地不能容忍。就是香港社会其实这个方面的这种不叫封建意识，保守的意识是相当的严重。

许子东：比内地还保守。

周轶君：所以就是这种看不见的权力其实是内化到每一个人的。

窦文涛：但是另外有一些实际的东西，就像吉林人大2002年的时候，就最后投票之前发生的激烈的争论，这个轶君可以发表意见，你有体会。就是因为很多人大代表担心的一个问题，就是说，说现在有些单身女性觉得可以不要男的，我要个孩子，孩子可不可以没有父亲，就是这个对孩子是不是公平的？

周轶君：我看到过一个就是大家都有一个误区，就是包括结了婚的，就是说这爸就把孩子丢给妈养就算了，特别是当他小的时候，不就是什么换换尿片、吃点奶，就丢给妈妈，然后爸爸去赚钱去了或者怎么样。但是他们说，这个小孩子如果没有爸爸的爱，就是没有爸爸经常陪伴他，他会没有自信心，就有爸的孩子，有父爱的孩子心理会特别地健康。

窦文涛：所以李银河提出来的这一条，就是说以后按女的算，就是说每个女的能生育一个孩子，我又嗅到一点母系社会的那种味道，就是只知其母，不知其父。

周轶君：那干脆跟妈姓算了，那犹太人就是这样子，他们为什么几千年这个能下来，就是跟妈。

窦文涛：那要照你这意思，母系氏族的时候，这孩子也没父亲，怎么这么健康，一直繁衍到咱们今天。

周轶君：他是有好多爸爸。

窦文涛：不是，只有舅舅，就是母系氏族他跟着妈这边。

周轶君：总得有一个男的跟他玩儿就是了，就是说你让他觉得是双性是平衡的。

许子东：搞不清楚。

周轶君：他也搞不清楚，你有个舅舅陪他玩儿也行。

窦文涛：许老师，你觉得父亲是必要的吗？

许子东：当然最好有。

周轶君：我想起来，后来我想起您最爱的鲁迅说的，他就说如果是有慈母是很幸运的，他说但倘生而失母，会成为更勇猛、更无挂碍的男儿。他当时就觉得是什么，其实我的理解，他觉得中国的传统太深了，他把中国的传统所有的这些东西视为是一种母性的一种枷锁，就是中国它是以个人来说，这个小孩如果生出来就没有妈来管他，他会更无挂碍，更勇猛，他其实讲的就是说如果我们中国没有那些传统的东西，我们也更勇猛，就是这意思。

窦文涛：相反，我好像做过一个小节目，叫《名士风流》，我看到好多名人，包括文化艺术界的好多，他们有一个特点是什么，没有父亲，就是孤儿寡母。所以，给我一个错觉，我觉着这玩意儿出人才，你看奥巴马，奥巴马算不算这个？

周轶君：他有爸，只是比较早离开。

窦文涛：就是孩子从小只是跟寡母长大。

许子东：在我研究的现代文学界特别地明显，鲁迅、郭沫若、茅盾、胡适，我统计了一下，中国现代作家的父亲基本上都是在他从2岁到12岁之间都死掉了，老舍是死的最早的，老舍的父亲是八国联军进城就死了。所以我跟他们的同学说，我说你们听管听，回家不要看着你老爸说你怎么还在。我这个天才还没出来。

窦文涛：还有最著名的孟子，还有海瑞他娘管了他一辈子，最后不让他跟老婆同床，听说海瑞他娘逼着他。

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