马未都：庞贝壁画保护完整能看到人类性爱体位无创新

2015年08月11日 11:35
来源：凤凰卫视

核心提示：对于重庆大足石刻千手观音的重新修复，窦文涛说到，这个修复或者保护、维护一个文物、一个古建它不是一劳永逸的事儿，它最重要的就是说长时间的不间断的，这是最善的方法。其实就像日本人一样，就是你看有

马未都：看庞贝妓院壁画感觉人类体位无创新

马未都：那它会，如果不是佛像，那我觉得它应该是剩下什么就是什么了。你比如我们去，我就说意大利，我完了去有一个地方必去，就是庞贝，因为庞贝是世界最知名的旅游景点，当年被维苏威火山瞬间给埋了，埋的日子很清楚，我要没记错是公元79年10月24号那天就给埋了。埋了，当时还是有时间的，大概有18个小时，16个小时，有的还是跑了，或者是说不恋家，不恋财的就跑了，但大部分人没跑掉，不就给埋了吗。埋了以后，因为埋得比较彻底，就是等再发现的时候已经过去1800年了，就是大概到乾隆年间才偶然发现，这200多年来它就一点一点把它给恢复。因为这是人类的宝贵的，太宝贵了，不是一个完整的现场。

窦文涛：重要文化财。

马未都：然后去了以后，我觉得有些就是很有意思，它现在还是有一部分全没挖完，这个人就都有正常心理，不能叫阴暗心理，正常心理。哪儿人最多，它场面大，去多少游客不显很挤，妓院人最多，妓院得排队，看妓院。那个妓院很有意思。

窦文涛：那有什么特别的。

许子东：我怎么没看到那个。

马未都：你怎么没看，妓院里全是壁画，壁画上我看了半天壁画。

许子东：不是按摩吗是不是？

马未都：不是按摩，妓院，妓院上那个壁画，妓院的那个壁画很有意思，我看了半天我只有一个感慨，就是说两千年来，人在这个行为上没有什么特殊的新姿势，都一模一样。

窦文涛：体位、各种姿势。

马未都：全有，壁画。

许子东：记得有个男的，把他画得特别长，是不是？

马未都：那不是。

许子东：超现实主义。

马未都：它那个地方因为它过去是港口，它很有意思，这个海员是上了船都要找这事儿，因为海员在海上憋长了。然后海员一上来，他说为了文化心理，就是不能打听，说你打听面包店上哪儿，是不，你打听什么都可以打听，你要打听妓院，那还是面子上的事儿。所以，那妓院不用打听，到处都是指路符号，它的指路符号很有意思，就是一男性生殖器直接就指那妓院去，你看这方向你就知道大概方向了。然后到了妓院以后，那墙上出来一大生殖器，然后你看肯定就是这儿。

窦文涛：这罗马人直率。所你看咱们刚才说这个事儿，就大足这个菩萨，最后搞成这个样子，既是咱们文物保护的心血，这确实不容易。但是另一方面呢，也就是马先生刚才说的，就是说到了今天种种无奈，其实是因为过去的历史，你比方说你就说这个意大利，现在山西这个保护古建找意大利人来讲课，人家老师。意大利人家讲课，我就发现最重要的一个精神其实就是刚才他说的，就是说这个修复或者保护、维护一个文物、一个古建它不是一劳永逸的事儿，它最重要的就是说长时间的不间断的，这是最善的方法。其实就像日本人一样，就是你看有时候咱们去国外，它永远在维修，其实就是这么回事，就是它随时。

马未都：态度。

窦文涛：对，态度，它没有一个说一个工程咱十年干完了，行了，没事儿。

许子东：不能一朝一夕，你不是对今天的一个什么朝代负责，你是对整个一个传统负责，我觉得不仅是技术问题，技术问题都在，但背后有一个观念问题。就是日本它这个君主立宪，它就强调改良，延续改良，我们不断有破坏，所以不断要有革命。

窦文涛：咱们这一看这烂摊子怎么办，再不弄不行了，好，重新。

许子东：开出一个新天地。

马未都：我跟你说一笑话。就是我参加一正式的文物修复的这个国际研讨会，正式修复都是国际大咖都来了就讲，讲完了，中国肯定有些记者或者什么在后面举个手发个言，抢个镜。就是说请问某某美国的大专家，请问怎么能够将文物修复得更好，多么空泛的一个问题。美国人很有意思，美国人永远用幽默开场，他说第一件事是要把漏雨的地方修好，就是他们先去参观中国的这些文物库存，发现有地来漏雨呢，然后您跟这儿开这么严肃的国际文物研讨会，你还提出来怎么能把文物修复得更好。他实际上就说你的态度，说你这都漏雨，这事儿用不着，没技术，对吧，你是态度不好。

许子东：你家里房子不漏雨，你文物漏雨。

马未都：对，他不能说你们这个首先要端正修复的态度，他不能这么说，他说首先要把漏雨的地方修好，就哄堂大笑。就是这就很说明我们在文物之间的这种观念，你别看我们今天国家拨付了大量的钱财去修复文物，但是观念很差。而且观念变成只有干活的人有观念，大家别人没有观念。你不是，你看中国人很奇怪吧，你看中国人到哪儿都乱写乱刻，他到了意大利他都老实着呢，他到哪儿也不敢刻，你到哪儿看见他们的人刻。所有的你觉得那个庞贝遗址的这些地方都保留下来那么珍贵的地方，你舍得往上刻吗，根本没有。

许子东：他要刻就刻，没有我的当。

马未都：所以就是给我的这种感受，就是同样是文化古国，我们想看到2000年的遗址，什么都看不见，咱们基本现在只能看点明代的东西。

许子东：我到庞贝去，我的感慨就是人类有时候进步真是非常有限的，庞贝的那个我不知道是剧场吧，你在这中间上面，就跟现在的剧场一模一样。

马未都：比现在好。

许子东：然后你在中心的那个点，你随便怎么一唱，几百个人全听到，这个效果它怎么能达到。

马未都：几千人。

许子东：然后你再看它的最中心的广场，这边法院，这边是议事厅，这边是银行，整个现代城市的格局2000多年前人家全都弄好了。

马未都：沿路边餐厅，灶全有，我给你解释，这就是快餐店，你车一停，你就在这儿吃，直接那时候估计还没披萨饼，什么都能吃，非常方便。御史，我看完那御史我说，我说弄什么御史，拿一照相机在那儿拍完了，回去照原封来一个意大利庞贝御史。

窦文涛：那火了。

马未都：那个墙是夹墙，中间是热气，里头包括那个壁画马赛克都特唯美，就是人是2000年前，就是给我感觉没进步。

许子东：咱中国也有这样的东西，那就是语言，就是话。朝闻道，夕死可矣，朋友自远方来等等，这个2000年前没进步，我们今天再重复，这个是我们的，石头我们就不知道在哪里了。

窦文涛：其实从事实上看，我们还真没脸说我们是多么喜欢保护古代文物的一个民族。