香港明星足球队在内地踢友谊赛 比分差距大与对手发生冲突

    窦文涛：不要开玩笑，当然我要说的是，这个暴力，你那头是有个踢足球打起来了，这两天还传出一个新闻，就是在香港机场打起来，然后几名内地乘客说打了香港航空几个工作人员，然后被警方带走。我一看这个原因，就跟内地的这些航班都是大同小异，就是航班延误了，然后解释，没有给一个合理的解释，然后一会儿说天气不好，一会儿又说行李跟自己又不在一个飞机上了，诸如此类。但是乘客就认为香港航空地勤人员他们的态度有问题，对吧。但是香港航空地勤人员认为，乘客太暴躁，结果最后导致凌晨两点六个内地乘客被扣留，行李都被卸下。据说香港报纸讲，就是上百名搭客因航班延迟起飞，集体鼓噪，其中一名女搭客企图跑入登机桥登机，然后七名公司职员尝试阻止，另外五名搭客上前跟职员发生肢体冲动。

    

    马家辉：所以是打人，不是打起来，因为新闻好像没说航空公司的职员被告，因为假如双方打起来，两边都应该被告，而且判刑。最新消息是好像有动手打人的，还要坐牢，几天而已，好像5天到12天。那另外一个。

    

    窦文涛：航班延误的够厉害的。

    

    马家辉：那另外一个好像冲过路桥就判罚款这样子，就判刑。我觉得为什么特别讲判刑的部分呢，因为有没有判刑很重要的。我经常说了，碰到这种坦白讲非常挫败的，假如我们坐飞机，我记得子东有一次在北京延误几个钟头，我记得你描述的很对，整个人想发疯的感觉。那重点在于说第一个，为什么好像往往这种情况碰到挫败，那个愤怒的情绪会到了打人的地步呢；那第二个是说，当你有打人的情绪的时候，为什么你没办法把它控制下来，控制那个部分也很重要，因为我们有时候都想打人或者打你几年，对不对。控制起来。那第三个我特别强调的刚刚是说有没有惩罚的部分，可能有，可是经常看到媒体没有，坦白讲，我们看新闻除了知道这个世界发生什么事儿，也是一种自我教育。你打完人，你要坐牢的，就像你说航班延误12天，因为你要坐牢的。我觉得新闻也报导追踪说有没有惩罚这个部分。

    

    窦文涛：而且不是，很多时候怨谁这个事儿最后你看有一个，你两头说不清就得法院说得清，要是法庭它判你有罪，那这个事情就说明了法律的这个意见，对吧。咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

    

    许子东：关几天这个惩罚可大可小，在一般内地的人来说，如果说你因为跟人家打架，而且把前因后果讲出来，关了几天，可能很多人还同情你。可在香港它不管的，它这个算是刑事记录，你这个有过刑事罪行的记录以后，你以后找工作就很大麻烦。你比如大学生你去找一个大公司，就会问你有没有任何刑事记录，你这个就算刑事记录。它到时候我来解释说，我是因为坐飞机，他骂我，他吐口水，所以我一拳上去，没用。如果到时候两个人来条件差不多的话，你这个有刑事记录的人就会拿掉。人家要反对，要找茬，那是太容易了，这个人比方我们要请一个什么人，说他表现很好，可是他有刑事记录，人家就会不收。

    

    窦文涛：这就是案底了？

    

    许子东：对，就是案底，所以长远来说，这是会很糟糕的。

    

    马家辉：有案底，连移民都不行，是不是，你有案底，申请去任何地方。

    

    许子东：那就冤枉了。

    

    马家辉：甚至有些地方旅行签证都不行的，严格一点的地方，对。

    

    窦文涛：那为什么有些人动手他完全不想这个后果呢？

    

    许子东：不，我觉得其实打架这种事情发生，其实每一步都是有道理的，你要是仔细去看整个前面的过程，肯定是有碰到不公平的事情，对方发火，然后发生争执，争执的时候，它会有一个升级。通常出现，我自己经历过的打架，看到别人的打架，通常都是中间是有个过渡的，不会是平白无故一个人就上去的，最多情况下是讲话，讲话了以后，你侮辱了他，那这个时候他动手。或者是他还没有直接动手打，但是他做到一些比方拿一个报纸拍你的肩或者是一个口水沾到你的脸上。

    

    窦文涛：骂就骂嘛，怎么口水吐到。

    

    许子东：你口水都上来，但是这个中间一步步升级就像国家跟国家之间的战争一样，每一步的升级就非常重要，所以我就挺佩服看欧洲足球比赛，你就看到双方运动员这个吵架这个水平，你看到没有，他们鼻子跟鼻子只差这么一点点，鼻子，对不对，大家都在骂，手放在后面。

    

    窦文涛：对。

    

    许子东：就不动手，因为他们知道万千摄影机都对着，像齐达内这样当胸一下的话，那就全世界，那就成为全世界关注人物了，一个世界杯都丢掉了。

    

    窦文涛：那就说明这个人他在那么愤怒的情况下，实际上他还是有理智的。

    

    许子东：这就是人之所以成为人，人是一个有理性的动物，为什么人杀人要判处死刑，要以这个来报。康德做过一个研究，就是说一群罪犯跟一个动物到了一个荒岛上，就是惩罚在那里，但是等到一个大灾难来了，就是谁都保不住了，执法人员动物就放掉了，死刑犯还要把他们枪毙。就是说你的人的做的事情是你因为有理性，除非你证明你是精神病，所以人有一个理性来管住你的一定的行为尺度，这个我们其实每个人从小都是这样被教的。

    

    马家辉：没有，理性还有一个基础，就是我们理性，什么叫理性，你会平衡成本跟代价。

    

    许子东：对。

    

    马家辉：然后你就做最好的利益的取舍，所以这等于是说支撑了我刚说的，就是假如我们这样看报导，坦白讲，不管是这样打架事件乱七八糟，甚至我们经常看到有些部分大妈常去公共空间把车推倒什么的，可是当你没有看到媒体继续报导，后来呢？后来到底发生了什么事儿呢？去推倒那些车的大妈有没有被罚呢，或者说。

    

    窦文涛：大妈条跳广场舞，推走了三辆汽车，这多大的力气，对。所以练广场舞真练体格。

    

    马家辉：那有时候不一定是大妈全部错，可能大妈的逻辑可能是这样的。

    

    许子东：公众的地方你怎么可以停私车。

    

    马家辉：对，你这样停，为什么车停在那乱停，没人骂，我们跳舞吵一点你就骂我，不对嘛。它就是所谓的以暴易暴，那后来那个地方有没有去改善那个规则，公共空间的使用规则，我们没有看到这部分的时候，那你很难去形成那个理性的基础的。当你生气打人的时候，你不会想到有代价的，因为你都看到没事儿，打得很爽。而且刚刚说男人打人，经常中间还有个步骤，你说讲有过程，当那个临界点是说你骂到对方的家人，特别男人跟男人。你总是觉得你不可以骂我老婆，骂我妈妈什么的，通常就打起来。

    

    窦文涛：前一阵有个叫什么，也是一个中国足球运动员，我都看见那个视频了，在哪儿比赛，就是比赛完了出休息室的时候，就是他手里拿着一双鞋，郜林，然后就旁边有球迷，就骂，好像是骂到他老婆了，郜林就啪拿鞋就打过去了。那你说这个，就是说这个法律逻辑和这个人情的这个逻辑。

    

    许子东：我觉得两者都要，像刚才这情况，他丢得有理，但罚他也有理，就是说你捍卫你男子汉的尊严，但你要付出代价，对不对，你不能不付代价，那你这个尊严太容易捍卫了，那是滥用暴力了。

    

    窦文涛：对，你比如像当年李亚鹏也是在香港机场，你记得有一个狗仔队，他女儿，那你那个镜头他觉得侵犯到我的孩子了。那作为一个父亲，我揍你，全体人民都得支持吧。

    

    许子东：但是你砸过人家的相机，你还得赔，对不对，照理说是这样。你捍卫你的尊严，你也付点代价。

    

    窦文涛：好像我记得汪峰有一回也是暴脾气在香港机场，怎么这些都爱在香港机场发脾气呢？就把琵琶，汪峰不是弹琵琶的，吉他，把吉他砸了。

    

    许子东：那倒是自付代价，这个吉他是他自己的，是吧？

    

    窦文涛：没有，没有，他可能自虐。

    

    马家辉：在飞机场的确特别容易发脾气。

    

    窦文涛：有些什么场合特别容易让人暴脾气呢。

    

    马家辉：飞机场嘛，因为你要离开或是去一个地方，反正你从A到B这个地方。

    

    许子东：而且在那个地方无限期的，没有概念的这种等待，有个笑话，说美国机场进去的时候，安检的人问他，他等了很久，最后检查他，检查的时候问说有没有带手枪，那个人说我带了，我早就打了。

    

    窦文涛：我在机场都不发脾气。

    

    许子东：练出来了，我后来常想你这句话我后来坐飞机每次火大的时候，文涛跟我讲过一句，他说我不管他，我就看我的书，是不是你说的？

    

 

    窦文涛：对，就是苏东坡说的，莫听穿林打叶声，何妨吟啸且徐行，是吧？就是这种，但是我想起我爆发的时候，不能觉得是在一些场所，我觉得是你的状态。我记得我有一次就是说起来，后来我也跟这个毕峰道歉，就是咱们的这个编导。就是你知道人在极其疲劳的时候，你的工作特别多的时候，我就记得你知道那天我做节目是要怎么样，一天时间我从上海飞到北京，从北京录完了《锵锵三人行》再飞回上海，就是一天时间我这么飞过来，你知道吗？然后好像我让毕峰剪掉一段话，大概他没有剪掉，你知道吗，按说这也是个挺平常的事情。我当时就坐在飞机上，你知道，那种就忍不住的，我这个人要真骂起人来，那家伙。

    

    许子东：哪天表演一番。

    

    窦文涛：不用表演，我真的就看到一个女孩子被我骂到，我真的看到，我下了飞机，到了咱们那个棚里，我一看毕峰把我吓坏了，脸是黑的，她自己可能都不察觉。就是脸，她是个很白的女孩子，脸完全是乌黑的，我当时就觉得我是把她骂狠了。

    

    马家辉：重点是后来怎么解决了？也道歉和解？

    

    许子东：现在在道歉啊，现在当着全国人民道歉。

    

    窦文涛：对，后来我们就道歉，拥抱。

    

    许子东：现在脸又白了。

    

    窦文涛：你知道，还有一次，要不说就很容易让人觉得，就是你的情绪失控，你回忆回忆，有时候会让人家觉得你是耍大牌，其实不是。是因为你如果每天连续工作了比如说16个小时，而且就是已经变得早上6点又起床睡觉，最后你知道吗？我因为人家说住这个酒店，你明白吗？因为就是说人家签合约是五星级的酒店，最后是个四星级的酒店，按说平常情况下，我是不会生气的，这有什么可生气呢，就跟他说一下。但是你知道我那天就跟这个经纪人咆哮，就是我咆哮了我就要长达一个小时，甚至最后我觉得我自己要哭了，但是我当时的理智告诉我，完全不是跟这件事儿有关，是这个心中的这个压力，快崩溃了，是找个出口，你很明显的有这个感觉。《锵锵三人行》，广告之后见。

    

    许子东：有个事儿我想问问你们，我电影里常看到，西方的电影里常看到有类似的情节，就是朋友、同事或者一伙人自己里边，男的为了一个什么事情打起来了，就不开心，两个人就打起来了。打了以后，互相倒下了，就说算了，后来还会变成朋友，他们就是还可以一起做事情。现实生活当中，你看到我们中国人是这样的吗？

    

    窦文涛：还真有两种人，一种人就是性情中人，你知道这种人就是大家其实性格挺可爱，可惜我变不成这种人。大家都知道他就是个火爆脾气，但是过后不留，当场你比如为了个工作，哇哇哇就大骂一通，但是你知道吗，平常要是咱们这样的人，温文尔雅的人，你要是跟谁掐一回，那你们就终生决裂了。

    

    许子东：我几乎没有见过，骂还可以有，就是骂过发过火，以后两个人合伙了，但是动手打过的，认识的人，不是陌生人，不是在街上。认识的人动手打过的，后来还可以和平相处的，我几乎没见过。

    

    马家辉：我觉得南北是有差别，我是见过，印象很深刻，20岁。

    

    窦文涛：我见过，不打不相识，非常经常的。

    

    马家辉：你比如马上和解，我住在学校宿舍，四个人，有一个香港同学，两个山东人，侨生，他们在韩国长大的。然后他们打起来，那山东人跟我香港好朋友打起来，打完了，那打了，OK，打得很激烈，推的。然后两个钟头后，我香港的同学就拿一包薯片，然后拿来吃，然后那两个山东人就马上，给我吃两口吧，给我吃两片吧，马上就和解。那我就问说，你们好奇怪，怎么刚两个钟头前打生打死，现在那么不要脸跟人家要吃的，要薯片。他说我们在那边就是这样，有问题我就跟你谈，基本上第三句就拍桌子，他在韩国长大的，侨生，就打，打完就算了。

    

    许子东：是不是跟一定年龄有关系，大学生的阶段。你到了一定成年了以后，你跟一个人发生冲突到打了以后，你还会（这样），比较难。

    

    窦文涛：这个事儿很有意思，就是有的时候真性情经常成了一张通行证，别人宽容你的一张通行证，在中国这个社会里很有意思。我记得过去顾城就说过，说你看就是说李逵那家伙是吃人肉的，对吧，但是李逵大家觉得可爱，你明白吧？越是你这个斯文人，讨厌的就是你这样的人，阴阴测测的，说话好像很礼貌，好像很含蓄，可是一跟人结了梁子，咱有真的是结了梁子。但是反倒是生活里那些不礼貌的，那种喝点二两黄汤，叽哩桄榔的，你知道吗这种人得到了一种特权，大家会觉得，这就是王蒙说的那个，就是说，见到怂人搂不住火。实际上反过来说，见着火人搂不住怂。你看有时候大家一块儿开会，就是那个最不管束自己的人，甚至跟大家，你们怎么能这样，哭一鼻子，这时候大家反而安慰他，过后谁都不跟他计较。你这种。

    

    许子东：女的肯定是，眼泪就是工具，男的就不一定，香港人一般不会这么来发火的，但是内地的人出来。

    

    马家辉：香港人会哭。

    

    窦文涛：香港人会哭吗？

    

    马家辉：香港男人爱哭。